[00:00:00] Mattias: Då finns det alltid en sak som jag tycker är jätteviktig att bestämma sig när du börjar med ett hobbyprojekt. Och det är att bestämma dig, är det här, jag är där för att jag faktiskt vill ha prylen. Om det blir en output här, bryr jag mig om outputen överhuvudtaget? Eller vill jag testa någonting?

[00:00:23] Sofia: Du lyssnar på Developers, podden där du får följa med oss, Sofia och Madde, på allt inom mjukvård

[00:00:30] Madde: Vi träffar spännande gäster, testar nya teknologier, söker inspiration och tar upp aktuella ämnen.

[00:00:40] Madde: Så idag har vi tänkt att vi inte ska flumma runt och snacka på massa onödigt tjafs som vi har en tendens att göra ibland, kanske särskilt för avsnittet, även om folk tyckte var intressant, tror jag.

[00:00:53] Sofia: Jag vet inte, jag tror att vi får göra en undersökning, för de som tyckte det intressant var nog de som skrev.

[00:00:58] Sofia: Det var en person som nådde [00:01:00] ut till mig, Jakob som var med i podden i Sombast när vi pratade, och han var såhär, gud vad skönt att någon annan tog upp karnisation. Vad menar du, är här ett intresse du har? Ja Han bara, nej men jag har tänkt så mycket på det, nu när ni har pratat om det så kommer ni se det överallt typ som att varje agil process till slut blir någon slags kamban.

[00:01:21] Madde: Jag bara, okej. Ja men det är intressant därför han menar att vi har precis köpt en ny bil, vi köpte Volvo V70, vi... Det är en riktig familjebil, men jag ser verkligen V70s överallt också, så det är verkligen gärna att funka så. Okej nu direkt behöver vi babbla igen här. Som ni hör så har vi en annan som sitter här och skrattar lite, uppskattar att

[00:01:44] Sofia: någon

[00:01:46] Madde: skrattar åt våra skämt.

[00:01:48] Sofia: Det kunde ju ha varit AI som vi kript in som bara reagerar.

[00:01:51] Madde: Ja, exakt. Någon tycker faktiskt

[00:01:54] Mattias: Någon kanske tror att det är AI i slutändan.

[00:01:56] Madde: Nej, den hemliga personen som sitter här är [00:02:00] Mattias Knutsson. Och om någon har ett skarpt öra kanske ni känner igen rösten om ni har lyssnat på podden Snack Overflow.

[00:02:08] Mattias: Du

[00:02:09] Madde: har ju varit med i den tidigare.

[00:02:11] Mattias: Det stämmer.

[00:02:13] Sofia: Kan inte du berätta om vem du är för någon som kanske inte har lyssnat på Snack Overflow? Nej

[00:02:18] Mattias: Och det här är supersvårt hur presenterar man sig själv? Jag vill inte dra klassiska intervjuberättelser kronologiskt och sådär, men jag har kodat i kanske 10-15 år, mest fronten jag började som fullstack och det är ganska viktigt när det kommer upp på ämnet, men just nu och de senaste 5-10 åren kanske har det mest varit frontend.

[00:02:39] Mattias: Men annars är jag jättevanlig, bor i Stockholm med en tvååring och en fyraåring och sambo och sådär. Jag är faktiskt klar att bli utan bilen så länge, jag tänker försöka göra det så länge som bara möjligt.

[00:02:53] Madde: Ja, bor man i Stockholm i ståndstånd så är det kanske lite bättre att passa runt. Ja, men absolut.[00:03:00]

[00:03:00] Sofia: Men du, inte Stockholm, det låter som, gud jag är så dålig på direkter, men någonting mellan Göteborg och Skåne?

[00:03:07] Mattias: Ja, nästan mellan Göteborg och Kalmar i sådana fall. För den

[00:03:11] Madde: tåglinjen

[00:03:12] Mattias: passerar förbi Lässebo som ligger södra Småland. Småland ja. Ja. Det är något jag nästan tycker är lite jobbigt, för jag har bott i Stockholm sedan jag började plugga, så det är väl 15 år sedan nu.

[00:03:23] Mattias: Och då hade jag mer levt i Småland än i Stockholm, men jag tycker jag har skavat bort alldeles för mycket dialekt. Sen är det klart att det tydlig dialektutfördoman.

[00:03:31] Madde: Nu skulle jag säga första torsdagen i mars.

[00:03:34] Mattias: Du menar första torsdagen i mars? Det är jättebra min yngsta barn heter Rut det är jättebra man behöver ruta till lite såhär så härliga

[00:03:47] Sofia: är jag borde ha känt det igen i och med att jag är på Ikea när man jobbar på Ikea så är det typ kredit att ha smålänskan och helst också Att man [00:04:00] hör småländskan genom engelskan då är det väldigt kräddigt bland ledarskapet är det sant?

[00:04:07] Mattias: men det är också västra Småland jag är lite mer från öst och framförallt kommer både mina föräldrar från östra Småland

[00:04:14] Sofia: okej det är ju skillnad inte på

[00:04:15] Mattias: Öland men åt det hållet mm Mm, så jag ser ju din bro i bakgrunden, jag är ju från en annan bro.

[00:04:24] Madde: Ja men härligt. Men intressant att börja som fullstackutvecklare.

[00:04:29] Madde: Det tycker jag oftast att man inte gör utan man väljer antingen fronten eller backen. Det brukar vara tvärtom,

[00:04:35] Sofia: ja. Att man mynnar ut i någon slags fullstack från att ha börjat På ena hållet.

[00:04:41] Mattias: När man börjar som fullstack betyder ju att man inte kan någonting av det egentligen. Jag tänkte jag vill

[00:04:47] Sofia: inte säga det, men...

[00:04:50] Mattias: Jag kunde, jag bara hade läst någon databaskurs som en webbkurs och mitt första jobb var att skriva riktigt bra SQL queries som kunde köras jättefort, för det var [00:05:00] miljontals rader i en databas som skulle kostköras för att avgöra vem som hade vunnit en tävling. Men det var inte så roligt, och sen när man med samma kund fick...

[00:05:08] Mattias: Jobbade lite back-end så fick vi till och med göra lite front-end. Det hände faktiskt saker direkt när man tyckte på spara-knappen. Ja,

[00:05:14] Madde: lite

[00:05:14] Mattias: roligare folk-feedback. Så det är snarare den vägen. Jag har väl aldrig på något sätt börjat back-end och sen försökt hoppa till front-end. Och nu med senare år framför allt med server-side-bubblering och sådär så är ju vad är front-end och vad är back-end så det ser lite ut annorlunda

[00:05:31] Sofia: Nu ger du alla som är supernya i branschen frikortet att kalla sig för fullstackutvecklare, Mattias.

[00:05:38] Sofia: Jag vet inte vad jag tycker om Kollar

[00:05:40] Mattias: du Next.js

[00:05:42] Sofia: Jag vet inte vad jag tycker om det. Jag tycker terminologin

[00:05:48] Mattias: bra Jag tycker terminologin är jättedum, för jag skulle säga att någonstans är man kodare så kan man koda kod. Jag skulle säga att den stora skillnaden är att en frontendare kanske kan lite mer [00:06:00] CSS, en backendare kanske är mer duktig på att förstå databaser, kanske lite mer cloud-arkitektur och lite vänster och sådär, men jag tycker det är dumt.

[00:06:08] Mattias: Det är för enkel kategorisering kan jag säga, frontend, backend, fullstack. Mm.

[00:06:13] Madde: Mm

[00:06:13] Mattias: Jag tycker ju DevOps och hosting är superkul och det förstår ingen att jag kan göra eftersom att jag lablar mig själv oftast som fronten där för att folk enklare ska förstå

[00:06:24] Madde: Ja men det är svårt det här med facken och vad man ska sätta sig själv i och vissa man förklarar för vet ju inte ens skillnaden alltså när jag ska förklara för en släkting vad jag jobbar med, de vet ju inte att jag säger full stack eller backen eller fronten de tittar på mig som ett frågetecken de fattar ju knappt ens vad jag säger om jag säger att jag programmerar så att ja

[00:06:42] Mattias: Jag hemsidor ju

[00:06:42] Madde: Ja, men det låter också så okredit då tror de att man bygger något supersimpelt, de fattar ju inte hur mycket jobb det är här bakom

[00:06:51] Sofia: Det är bättre att bara säga vilkas Språk man kan lite sådär.

[00:06:54] Sofia: I alla fall när man presenterar sig för andra utvecklare. Jag jobbar med React och så [00:07:00] Pipelines Cloud Då förstår man bredden hos en utvecklare. Men vi har en lyssnafråga med oss idag. Men innan det så ska vi bara tacka våra Stjärnsupporters på Patreons och tack till alla andra som stöttar oss på Patreon också men extra stort tack till Alicia, Anders Nylund Björn Jonsson, Dag Rönnell Kajetan Kazimierczak, Hjorthall Lars Nyström och Molly Ja, stort tack till er Tackar Då kör jag igång och läser frågan då Gör det Hej och tack för en grym podd Vi väljer bara frågor som börjar så.

[00:07:41] Sofia: Älskar att lyssna på era avsnitt Ni förklarar så bra och gör alltid ämnena intressanta. Jag tar det som ett frikort att prata om karnisation mer. Exakt. Jag har märkt att det ofta finns en förväntan på att man ska ha ett hobbyprojekt vid sidan av. På [00:08:00] nästan alla intervjuer jag har varit på tas frågan upp.

[00:08:02] Sofia: Och ibland känner jag mig dum som inte har något att visa upp varför borde jag ha ett hobbyprojekt och är det verkligen så himla viktigt för min utveckling och karriär som utvecklare

[00:08:14] Mattias: nej du måste inte ha ett hobbyprojekt

[00:08:19] Sofia: då tackar vi

[00:08:24] Mattias: däremot älskar jag hobbyprojekt men det är för att allting för mig kokar ner till hur man gillar att lära sig saker Och det är väl så mycket engagemang man har, men också sätt att lära sig. Ni har fått nya teammedlemmar i teamen. En av de första frågorna jag brukar ställa när jag får en ny teammedlemmar är vilket sätt gillar du att lära dig på?

[00:08:46] Sofia: Det är en mycket bättre fråga än har du ett hobbyprojekt.

[00:08:50] Mattias: Ja men också för att jag tror människor lär sig på väldigt olika sätt. Det kanske nu jag borde avslöja att min pappa var rektor och min bror forskare inom [00:09:00] nätbaserad lärande kanske. Inte för att jag är påläst men jag tror att det någonstans ligger där.

[00:09:06] Mattias: Jag tror att folk lär sig på väldigt olika sätt. Du kan vara en människa som vill sitta och läsa koden första dygnet. Eller kan du vara någon som vill sitta och hålla någon i handen och koda direkt. Det finns ju jättemånga olika sätt att lära sig tid på. Lära sig en ny kodbas och jag tror samma sak gäller här jag tror att alla gillar att lära sig saker sen så tror jag att hobbyprojekt är ett sätt att lära sig på vad har ni för sätt hur lär ni er saker

[00:09:36] Madde: Jag tänkte faktiskt berätta senast idag för vi pratade lite om andra avsnitt vi ska göra i framtiden och det var någon som hade frågat oss hur vi samlar på oss ny info.

[00:09:46] Madde: Och jag bara såhär alltså hur lär jag mig? Jag lär mig typ inte nya saker. Vad min känsla jag hade. Sen tänkte jag bara, jo men det gör jag ändå Jag gillar ändå... Ja men de teknologier jag tycker om till exempel [00:10:00] brukar jag försöka hålla mig och uppdatera dem på deras techbloggar om de presenterar något nytt typ React.

[00:10:05] Madde: Ja men nu har React 19 kommit ut, vad är nytt här? Då brukar jag försöka läsa det och sånt. Annars är jag en sån person som gillar att läsa böcker. Även om det svårt just med programmering alltså, jag har nog aldrig lärt mig ett nytt programmeringsspråk genom att läsa en bok så det beror ju lite på vad det gäller

[00:10:22] Mattias: Ja men man kan ju läsa väldigt mycket annat i böcker.

[00:10:24] Madde: Exakt precis Jag hatar att kolla på Youtube i alla fall det vet jag, jag vet vad jag inte gillar

[00:10:32] Mattias: Det kan ju vara roligt, för då känns det så att du och jag är varandras raka motsatser för jag älskar att lära mig saker alltså såhär fem minuters videos om vad som är på gång och Det är kombinerat med...

[00:10:45] Mattias: Veckobrev som kommer en gång i veckan med topp 10 artiklar du borde vilja läsa. Och jag har aldrig läst en programmeringsbok, skulle jag säga. Inte sen studierna i vilket fall.

[00:10:54] Madde: Du har en TikTok-göra nu.

[00:10:57] Mattias: Ja, kanske.

[00:10:58] Madde: Jag kan bara berätta att [00:11:00] igår googlade jag på världens kanske Töntigaste sak jag någonsin har googlat på.

[00:11:04] Madde: Och det var typ såhär Use iPhone contact list as CRM. Alltså, googla. Men jag tänkte, det borde man ändå kunna göra på något smart sätt. Det är säkert någon som har gjort det. Jag fick såklart upp en YouTube-video om det. Jag bara, jag vill inte sitta och titta På en Youtube-video i tio minuter om det här.

[00:11:22] Madde: Jag ville bara läsa, liksom snabbt.

[00:11:24] Sofia: Folk är så olika

[00:11:25] Madde: på att ta in information.

[00:11:26] Sofia: Men du och jag har ju podden för att lära oss saker. Sen en annan sak jag tänkte på, nu vet inte om du har gjort det Mattias, men jag vet Madda, du har ju tagit intervjuer. Och jag hade en intervju i För några dagar sedan alltså anställningsintervju en anställningsintervju det med en person som driver Node.js community jag tänker inte säga vart men som är väldigt inne i Node.js och kontributar till open source [00:12:00] inom det och att ha en intervju med sån person Alltså man lär sig så mycket.

[00:12:08] Sofia: Den personen nämnde ju så här kommande tekniker eller något projekt som Facebook driver om typ typa javascript på riktigt inte som typescript. Man får ut så mycket så att efteråt så var jag typ så här, åh jag googlar. På det den här personen sa. Jag älskar det som ett sätt att lära mig. Då vet jag ju vad jag har kvar som någon annan kan.

[00:12:34] Sofia: Det håller jag med dig om.

[00:12:36] Mattias: Men det får vi också tänka på att gilla i konferenser, för det vet ju en vattendelare. Att lyssna på massa tech-talks eller vad som helst på konferenser.

[00:12:45] Madde: Ja men mer för inspiration. Inte för att kanske lära mig där och då, men att, aha, det finns det här, men det ska jag lära mig mer om och googla på när jag kommer hem.

[00:12:53] Madde: Men det är nog sällan man lär sig av ett tak sånt. Men de är till [00:13:00] för

[00:13:00] Sofia: att få den här energin att vilja lära sig. Lite som den här intervjun, du får ju bara reda på några små glimtar av någonting som skulle kunna vara spännande och ta med sig det.

[00:13:10] Mattias: Vad

[00:13:10] Sofia: gillar du i konferenser?

[00:13:13] Mattias: Jag tänker precis samma sak.

[00:13:15] Mattias: Det går kanske sen vidare då. jag tänkte att konferenstalks verkligen det här för inspiration att vilja lära sig någonting. Men Youtube-videon på fem minuter för inspiration eller för mig handlar det om att trygga visst visst hänger jag med och förstår jag det mesta de säger i youtube-videon så hänger jag med medan att läsa en bok eller ta ett hobbyprojekt är för mig ett sätt att nå jag ska inte säga riktig kunskap för det andra är ju riktig kunskap också men något djupare som faktiskt sitter och håller jag tror man liksom tränar en annan del av hjärnan när man gör det mm Så jag tycker absolut om konferenser, men de täcker ett annat trofäl, man ska säga.

[00:13:56] Sofia: Jag tror också det. En sak som jag tänkte i den här frågan var [00:14:00] att jag blev lite irriterad nästan. Jag förstår att den här personen har hört lite om att hobbyprojekt är populärt. Men att få det i så här, på nästan alla intervjuer jag varit på tas frågan upp. Jag blir rätt så irriterad om det här. En person med några års erfarenhet.

[00:14:18] Sofia: Kanske är det så att den är helt ny från skolan. Och att de som intervjuar försöker poka lite i och med att det inte finns någon erfarenhet. Och se om man har några hobbyprojekt vi kan prata om. Det kanske är det. Men annars är det, lite som du nämnde Mattias, det finns många olika sätt att lära sig. Och att ställa det som en fråga den är inte så öppen.

[00:14:42] Sofia: Då är det bättre att istället fråga hur tar du in ny information?

[00:14:48] Madde: Det kan ju vara en bra sak att ta med sig och säga, om man nu får den här frågan har du några hobbyprojekt? Nej det har jag inte, men jag lär mig på det här sättet istället Jag tittar på Youtube eller jag [00:15:00] har en subscription på Pluralsite eller vad det kan tänkas vara.

[00:15:04] Mattias: Men

[00:15:05] Madde: jag blir nyfiken nu. Har ni hobbyprojekt? Sofia vet ju din status men du kan ju få berätta den då för att inte alla andra vet det. Vi börjar med dig Sofia så får du säga sen.

[00:15:16] Mattias: Absolut.

[00:15:17] Sofia: Nej, inte på det här sättet som jag tror att man menar. Alltså att jag sitter med något väldigt specifikt så.

[00:15:27] Sofia: Hobbyprojekt har jag haft på den nivån att jag bara testat något ramverk Eller någonting väldigt snabbt men då har jag oftast kollat på en Youtube-video och testat själv och sen är det ingenting som jag använder eller laddar upp eller jobbar på jag vill ju ändå säga att podden blir mycket ett hobbyprojekt och det blir ju typ så här att vi har någon liten hemsida vi håller på att sätta upp men det är inte så mycket programmering i det så nej jag skulle väl säga att jag inte har det Jag har ju mitt jobb Jag har så sjukt [00:16:00] mycket på jobbet som är nytt hela tiden.

[00:16:04] Sofia: Men jag skulle

[00:16:06] Mattias: ju ändå säga då att du har hobbyprojekt, för jag tror ändå att vi slår hål i myterna jag har många hobbyprojekt och ibland har jag ett i taget och ibland har jag flera och ibland har jag noll för det är liksom ingen tid eller inspiration just då men jag skulle säga att det viktiga för mig med hobbyprojekt är ju precis det du säger Sofia, att du blir inspirerad av någonting och sen så vill du prova det för mig är det ett gott hobbyprojekt nog Även om jag skulle, oftast så associerar väl folk till att man kommer göra någonting större.

[00:16:39] Mattias: Men jag kommer då utgå från att ett hobbyprojekt behöver absolut inte vara att du vill göra något jättegigantiskt. Jag kommer utgå från ett sätt att lära sig. Sen brukar jag kanske alltid, när jag börjar ett hobbyprojekt ibland är det väldigt tydligt att nu råkar det bara hända. Men det är alltid så här, någonstans skapar du en match för att göra någonting.

[00:16:59] Mattias: Då finns det alltid [00:17:00] en sak som jag tycker är jätteviktig att bestämma sig när du börjar med ett hobbyprojekt. Och det är att bestämma dig, jag är där för att jag faktiskt vill ha prylen. Om det blir en output här, bryr jag mig om outputen överhuvudtaget? Eller vill jag testa någonting? Jag tror man ska hålla sig ganska hårt i det, bestämma sig för det och liksom...

[00:17:20] Mattias: Och hålla sig till det. Så kan man ju aktivt bestämma sig för att byta Men jag tror inte man ska byta för mycket. För ditt exempel, jag ville prova en sak. Jag gjorde det. Nu har jag provat det. Nu är jag klar. Det är för mig ett färdigt hobbyprojekt

[00:17:34] Madde: Jag tror att mitt stora problem kan bli lite att jag blir för perfektionistisk ibland, till exempel på vår hemsida då på developerspodcast.com så använder vi någon plugin för att hämta alla våra Instagram-poster och den har börjat lägga in reklam så det ser skitfyllt ut och så här, så jag satt en kväll och bara så här, Jag tryckte ut och byggde hela grejen själv.

[00:17:58] Madde: Hämta från Instagram och så har vi [00:18:00] det. Det är inte så svårt eller någonting egentligen. Och bara så här, okej nu ska jag bara få ut det här så vi slipper den här jäkla reklamen på vår hemsida. Och detta här är kanske tre, fyra månader sedan jag gjort det. Och så fastnade jag på det här sista. Jag bara, nej men...

[00:18:14] Madde: Jag måste typ hantera vår API-nyckel på något sätt och jag bara hur ska jag, alltså jag vill inte exponera den i fronten, nej då behöver jag plötsligt bygga en backend for fronten och alltså jag bara nej så att den ligger liksom där på en kyrkogård på GitHub nu och ruttnar och Kommer inte till användning.

[00:18:34] Madde: Så det är svårt där. Så hade tänkt från början hur jag skulle implementera det och inte bara få ut någonting som funkar så kanske det hade varit live idag.

[00:18:43] Mattias: Men

[00:18:43] Sofia: då blir det ju också inte ett riktigt projekt där du sitter och designar det och skriver user stories och acceptanskriterier och då blir det inte så himla hobby längre.

[00:18:54] Sofia: Då jobbar

[00:18:56] Mattias: du på fritiden.

[00:18:57] Sofia: Ja, jag kör Scrum. [00:19:00] Men Mattias jag undrar vad är det för typ av projekt du har då? Du är ändå en sån som säger jag har hobbyprojekt Vad betyder det då?

[00:19:09] Mattias: Nej men det betyder att jag vill, det är mitt sätt att hänga med och ibland är det att jag tycker det är kul att göra en sak.

[00:19:18] Mattias: Till exempel så har jag såklart gjort handlarlista appen jag och min samband använder som egentligen bara, och den började med att jag ville förstå hur Firebase funkade eller ja En webbteknik som om man inte vet vad det är så är det en backend as a service kan man säga. Man behöver inte skriva backen utan i fronten kan du skriva frågor liknande hur man skriver mot en databas.

[00:19:39] Mattias: Vad

[00:19:39] Sofia: tycker sambon om att använda den? Nej men så här,

[00:19:43] Mattias: det finns ju en viktig faktor i alla de här apparna, och i det här fallet blir det väl samboacceptans jag har hållit på en hel del med hemma till mått sen, då pratar man också samboacceptans eller för den delen svärmoacceptans, för det handlar ju om att då är det ju för mig nästan lite, och det är väl att jag kanske är lite [00:20:00] tävlingsdriven eller något för mig blir det ju en utmaning att skriva den här så bra att hon väljer att använda den, Men för att inte fastna i ditt perfektionist-träsk som man lätt fastnar i så ser det ju fortfarande ut som skit men eftersom att jag har knappen sortera den här efter hur butiker så sorterar de här varorna enligt i de här sex kategorierna och såklart då testade jag Firebase och lite AI på samma gång för det kul att prova två tekniker samtidigt eller när jag hade Landat i Firebase och den listan funkade så provade jag lite AI på en gång så kunde jag kategorisera de här produkterna så hon gillar ju appen för att det faktiskt ger henne något extra så tog vi an och använde appen

[00:20:47] Sofia: Häftigt, när du berättar om det så kan jag känna många saker du blir så sugen på att bygga det Jag använder så många extremt intresserade [00:21:00] av to-do-list-applikationer tror jag.

[00:21:02] Sofia: Jag har nog testat alla. Och jag vet att till exempel Ica har ju så här, om man gör listor i deras app så sorterar de typ efter butiken du går i vilket jag tycker är avspalt. Men då tänker jag så här, det här hade jag velat prova. Saker för mig varför jag inte gör hobbyprojekt ofta är nog också för att Jag spenderar så mycket tid framför datorn.

[00:21:28] Sofia: Och jag har ju inte ens barn. Det är ingenting annat som tar upp min tid egentligen på kvällen. Men jag tycker ändå att jag spenderar så mycket tid framför datorn att jag måste göra något annat på kvällarna. Och jag vet inte hur folk som jobbar och sen sitter de vid datorn igen... Riktigt klarar av det jag vet inte, det måste vara en typ av personlighet eller har de skitot ryggen till slut, eller liksom ögonen blir fyrkanter, det är nog det som avskräcker [00:22:00] mig lite från att sätta mig igen

[00:22:03] Mattias: Gud, jag har typ fem saker jag vill säga samtidigt Då kommer jag glömma bort några av dem.

[00:22:07] Mattias: Jag bara måste svara på din fråga då. Det är väldigt sällan jag gör någonting mer än 30 minuter i taget. Och en sak, för att få det här att funka så är det absolut viktigaste att jag hela tiden måste ha kul när jag gör det. För annars kommer det, så fort jag känner att nu sitter jag här och jobbar Då bara stänger jag av.

[00:22:31] Mattias: Då var det inte kul längre. Så har många av mina hobbybritt dött. Och det ser jag inte som ett problem. Utan det var ju bara en grej på resan. Men jag sitter nästan aldrig i längre stund. Utan jag bestämmer mig för att nu vill jag göra den här saken. Och ännu hellre när det faktiskt är någonting vi kör.

[00:22:53] Mattias: Så jag vill bara lägga till den här saken också. Då kan man gå in och göra det på 30 minuter sen är man klar.

[00:22:58] Madde: Hinner man det då? [00:23:00] Eller bara jag som långsam utvecklare.

[00:23:02] Mattias: Nej men också inte perfektionistisk. Det kan vara att ta hand om den här nyckeln och gå inte det på 30 minuter får man ju fundera på vad ska jag göra nu.

[00:23:13] Mattias: Det bara just den här starten

[00:23:15] Madde: som kan kännas så himla överliggande. När man inte har någonting. Vad behöver man då?

[00:23:20] Mattias: Fuska med allting. Jag ville lära mig färgbrist och därför började jag med det. Så jag började med att kunde lägga till rader. Man kan fortfarande inte ändra i den här listan. Blir det felstavat om man slar sig på det, då måste du ta bort den.

[00:23:36] Mattias: För du måste kunna ta bort den i butiken så att funktionen börjar försvinna. Sen får man lägga till den igen.

[00:23:43] Sofia: Jag hör vad du säger. Jag tror att man... Om jag börjar på någonting, då blir det så här... Jag måste ju såklart ha en linter och ett typescript nej man kan inte skriva en funktion såhär, det är ju pinsamt men varför har [00:24:00] jag vet inte Madde känner du igen det?

[00:24:01] Sofia: att man vill visa kodkvalitet som att någon skulle se det det är bara trycka ut allt i en fir, skitfult tänk inte på någonting det är väl bara att refakturera sen som Mattias då, 30 minuter om jag fixar det här lilla då

[00:24:18] Madde: Ja men det var lite så jag kände med den här API-nyckeln att den nyckeln har bara skopet att du kan läsa typ Instagram-poster ändå så jag menar vad ska någon annan göra om de kollar i källkåren och tar den?

[00:24:30] Madde: Alltså man kan ju inte direkt göra någonting med den egentligen. Det var att kändes såhär, gud om någon skulle gå in och läsa vår källkård vad skulle de tycka om att det ligger en API-nyckel där? Varför utvecklar det hon egentligen Vilken noob! Ja.

[00:24:44] Mattias: Men du har ett dag, då får du säga åter bak och få lyssna på det här avsnittet Ja jag lägga

[00:24:49] Madde: en kommentar såhär, lyssna på avsnitt 191 eller vad det nu blir.

[00:24:54] Sofia: Men där måste man nog bestämma sig då, att såhär, gör jag det här för att typ [00:25:00] Om man plockar upp ett nytt språk om det är det som är syftet då kanske man ska lära sig rätt mönster och man ska läsa en bok från perm till perm för att förstå det och vara perfektionistisk för att det är det som är syftet men är det för att testa AI och Firebase skit i koden då helt och du behöver inte ladda upp det i och med att man, som den här lyssnaren har fått en fråga har du några hobbyprojekt?

[00:25:25] Sofia: Det här kanske inte betyder att det måste finnas öppet på Github Då kan personen ändå säga vad den har gjort och prata runt det för det tror jag många är rädda för att du måste ladda upp det och visa det för alla men du hade fem saker du tänkte på jag gillar verkligen att det är 30 minuter jag tror att det är det som det är bara det som funkar om man nu har en familj så kan man inte sitta tre timmar och låt mig vara liksom

[00:25:58] Mattias: Eller det finns sådana tillfällen [00:26:00] också.

[00:26:00] Mattias: Och då kanske man gör andra saker. Helt andra saker. Eller andra saker i projektet. Sover. De har blivit lite äldre nu.

[00:26:10] Madde: Det är bara jag som går och lägger mig när jag kan.

[00:26:14] Mattias: Nej men det är också då. Att saker lite. Det blir så naturligt att nu stör jag mig på att man bara slänger in ett maskit eller inte. Det är naturligtvis sånt.

[00:26:27] Mattias: Jag har skrivit en crawler i ett av mina hobbyprojekt. För att skriva lite, det är inte backen, men det är att läsa dator från ett API och skriva till sin egen databas. Då började jag med JavaScript och sen blev det jättejobbigt med att... Satt sömnig och blandade ihop typer och stängde upp datorna när det inte funkade och dollade på TypeScript.

[00:26:52] Mattias: Och då hela tiden då förde man det roliga. Det blir alltid kul att stänga bort det.

[00:26:58] Sofia: Hur gör du för [00:27:00] att alltså för att du inte ska bara tappa det helt? För du har sagt att vissa projekt har du bara glömt bort typ. Men hur gör du med vissa för att faktiskt Man vill ju bli klar någon gång man vill ju ha ut den här appen så att sambon använder den och inte att det bara är en dröm i flera år

[00:27:19] Madde: Men återigen, det beror väl lite på syftet alltså är syftet bara att lära sig då behöver man kanske inte bli klar för då blir man aldrig klar med ett lärande men är det en app man behöver som man har byggt av en anledning som då handlingslistan till exempel då vill man ju bli klar

[00:27:33] Mattias: Svältkit-appen blev klar efter tre stycken 30 minuter för sen var det såhär Då kände jag att jag hade koll på det.

[00:27:40] Mattias: Medan handlare i stappen får lite kärlek då och då. Alldeles för lite, för man har inte så mycket tid som man vill. Men för den, nu funkar ju den. Då behöver inte jag bry mig om att den ser jätteful ut. Att ha pinukleär hårdkålare.

[00:27:54] Sofia: Men har du någon dag du avsätter för det? Jag [00:28:00] förstår att man ska vara fri det.

[00:28:02] Sofia: Man ska inte tvinga sig själv. Man kanske ändå har något mål att Om det är att lära sig ett språk man kanske ändå vill komma till någon viss nivå eller någonting. Jag tycker nog det är bra att ha ett mål innan man startar någonting. För då blir det så här, varför gör jag det här? Men har du så här, på torsdagskvällar då tänker jag i fall på det här projektet och kanske jobbar på det.

[00:28:29] Sofia: Eller liksom...

[00:28:32] Mattias: När jag tycker det är kul och jag har lust så tänker jag på det och det kan vara ibland ibland är det att man behöver läsa på någonting och då kan man väl ibland till och med göra det i parken eller när man är på väg att lägga sig eller något sånt där men jag känner inte så att jag har fasta tider till det för jag tror att när jag börjar planera så skulle jag nog börja känna att blir ett jobb för mig och jag känner inte att jag har [00:29:00] gett Väldigt sällan har det har jag försökt ha ett slutmål då har det ofta varit en väldigt liten produkt och annars har jag nog inte haft jättemycket superstora slutmål att ta med i många småläggsvägar

[00:29:14] Sofia: så den här lyssnaren frågar ju också är det verkligen så himla viktigt för min utveckling och karriär som utvecklare vad tycker vi om det är det svinviktigt att många sätt

[00:29:29] Mattias: att lära sig Jag tycker det är ett sätt som passar mig att lära mig det är för att jag inte kan läsa en bok hade jag kunnat göra det så hade jag kanske gjort det det hade aldrig passat mig det finns jättemånga sätt att lära sig vi är ju bransch kanske nästan lite exceptionell bransch hur mycket jag upplever att folk lägger sin fritid på att lära sig så till att börja med där så ser inte jag det som ett måste eller liksom verkligen inte ett måste Sen tycker jag det är [00:30:00] kul och jag kan ju skatta mig jättelycklig att jag jobbar med ett jobb som jag faktiskt tycker är kul, så kul att jag kan teckna mig att göra det på fritiden.

[00:30:07] Mattias: Men oftast så kan man hitta en synergi också. Om du börjar ett nytt uppdrag eller om ett uppdrag har problem med teknik kan jag säga uppdrag för jag är konsult så man säger nej var på ett uppdrag. Ja Så försöker, då kan jag ibland dra igång ett hobbyprojekt bara för att den här cashhanteringen funkar inte.

[00:30:26] Mattias: Jag sätter igång ett hobbyprojekt och ser hur jag där kan lösa det när jag inte har begränsningarna av vad nuvarande teknik stack.

[00:30:32] Madde: Då

[00:30:33] Mattias: kan det hända att det där faktiskt blev arbetad tid. Det var inte tanken att det skulle vara det från början men sen kunde jag ta den här lösningen och direkt flytta in i den storyn som jag visste var högt upp i backloggen.

[00:30:43] Sofia: Det är ju smart. Hur tänker du kring att... Att om man är en sån som sitter på kvällarna och drar igång en hobbyprojekt och så. Att det skulle kunna stressa andra i teamet. Som inte har [00:31:00] liksom, alltså de gillar sitt jobb men inte på en sån nivå att man läser böcker och bloggar på kvällarna. Behöver man tänka på någonting där?

[00:31:13] Mattias: Jag vet inte. Jag berättar sällan för mina kollegor när jag håller på med hobbyprojekt att jag gör det på kvällar. Och det är ju oftast så är det ju så här, oftast så är det ju, nu hade jag ett exempel att jag tyckte det var kul att göra det här med tersorteringen då. Men oftast så är det ju snarare tvärtom att jag vill göra något som verkligen inte är.

[00:31:32] Mattias: Jag är frustrerad på att jag behöver koda React så jag behöver koda lite Vue för att må bra igen till exempel. Eller något sånt.

[00:31:37] Madde: Jag tror att man kan inte riktigt ta ansvar för andra personers känslor på det sättet. Det blir väldigt svårt. På samma sätt så skulle jag kunna bli provocerad över att någon kollega berättat att de har druckit vin och ätit ost och haft en mysig date night som inte jag har tid med.

[00:31:53] Madde: Så det tycker jag faktiskt inte man kan förhålla sig till på det sättet. [00:32:00]

[00:32:00] Sofia: Men jag vill

[00:32:01] Mattias: ändå

[00:32:04] Sofia: fråga, för jag tror ändå att det är ett problem. Jag tror att den här frågan kommer på intervjuer från folk som har varit längre i branschen eller har det som en väldigt stor hobby. Det kanske också är därför de är personerna som gör intervjuer, för att de är de som är vassast på utveckling.

[00:32:24] Sofia: De flesta är ju inte så, men jag tror att många som började från början Där man kom innan utveckling var så mainstream som det är nu är sådana personer och jag tycker att jag ser det bland äldre kollegor att det är Commodore 64 och det är ett helt annat intresse och jag tror att man stressar folk genom att förutsätta att man har läst någonting på fritiden för varför skulle man ha gjort det egentligen och jag kan nog tycka att det är Jag vet inte, man kan inte ta [00:33:00] ansvar om jag tycker det är kul att sitta på kvällarna med någonting.

[00:33:02] Sofia: Men det finns väl ändå något slags ansvar att inte förvänta sig samma driv andra.

[00:33:13] Madde: Absolut, men det tycker jag ändå är två olika saker. Att förvänta sig att andra ska funka som man själv gör.

[00:33:18] Sofia: Men det blir ju lite så när man säger, har du också hobbyprojekt eller har du inte det? Jag vet, jag har kollegor som...

[00:33:25] Sofia: Tycker att det är meriterande- och då är det ju ett problem- om det är meriterande att ha hobbyprojekt.

[00:33:32] Madde: Alltså meriterande tycker jag inte det ska vara- men jag förstår ju att man gärna tar upp det på intervjuer- för att det är ju ett sätt att kunna se- Hur man är som utvecklare samtidigt så är det ju lite motsatsen till det som vi säger här nu att ett hobbyprojekt ska vara att det ska vara kul, du ska kunna göra typ en proof of concept och skita i hårdkodade API-nycklar och så vidare alltså det är ju mer som ett arbetsprov typ och det är ju inte riktigt det det ska [00:34:00] vara

[00:34:01] Mattias: Men när du läser en bok då, är det liksom gör du det för att bli bättre eller för att det är kul?

[00:34:09] Madde: Både och skulle jag säga

[00:34:10] Mattias: För jag skulle säga att jag ser det nog som att skulle jag inte ju varit någon och frågat jag skulle inte frågat har du Tobbe på skit men jag skulle kunna fråga hur lär du dig och då skulle jag säga att både alla sätt att lära sig på är mer irriterande och det ena inte bättre än det andra men att visa att man faktiskt håller sig uppdaterad om det är den typen individ man behöver till team om man behöver någon som älskar att vara uppdaterad och sen så ska man vara medveten om att Man behöver inte vara den mest uppdaterade för att kanske vara den bästa teamutlännen, beroende på situation såklart.

[00:34:45] Madde: Nu kanske jag spårar lite här nu, men jag tycker att hela grejen med att anställa utvecklare är så konstig på något sätt. Vi är så himla fokuserade på att vi ska hitta människor som skriver bra kod, att du är [00:35:00] bra på att utveckla Och jag känner inte att man gör det på samma sätt i andra yrken. Alltså om du ska anställa en förskolelärare.

[00:35:09] Madde: Så det är ju inte så att de på något sätt behöver bevisa sin kompetens i hur de hanterar barn. Alltså visst du har ju en intervju där du pratar och hur skulle du hantera den här situationen kan jag tänka mig. Och så har ju vi också på vår intervju hur skulle du hantera den här situationen. Men det är inte så att de behöver rollspela en situation med saga tre år som trillat och skrapat knät.

[00:35:30] Madde: Varför är det så att det är så viktigt att vi måste se att folk skriver bra kod? För det är där jag tror det härstammar i att folk vill se ens hobbyprojekt

[00:35:40] Mattias: Kanske en försäkring att man kan faktiskt... Det är kanske också lite så här... Vi jobbar ju med ett jobb där det antingen är rätt eller fel. Det kan väl vara halvfel också.

[00:35:53] Mattias: Men det är mycket mer än inte en skala. Utan antingen funkar det eller funkar [00:36:00] det inte. Och så måste du kämpa fram till en variant som funkar. Man kan inte göra, eller det är klart du kan göra halvdankod, men du har ju ändå någon typ av acceptanskriterier oftast eller något sånt där. Och när du har uppnått dem så är du klar.

[00:36:14] Mattias: Och allt till min poäng är, jag tror det är en högre nivå innan det faktiskt blir rätt inom just vår bransch.

[00:36:24] Sofia: Det är väl lättare att testa kompetensen i vår bransch än i andra som är mer... Alltså hur man hanterar situationer och ett ledarskap. Och därför är vi väl så noga med att testa exakt hur vi löser det här kodproblemet.

[00:36:42] Sofia: För att det finns typ ett rätt svar. Eller ja, passerar testet? Ja.

[00:36:51] Madde: Men om man tar något mer konkret yrke då, alltså frisör. De har ju sina GESEL-prov och allt sånt här förvisso, men [00:37:00] kan du visa här hur du klipper en bors? De har

[00:37:09] Sofia: ju klipptekniker Och hur tar man hand Av vissa typer av hår Jag vet inte, nu kanske

[00:37:15] Madde: jag bara sitter i gissan Nu kanske vi får en lyssnarfråga Från frisör här Minns han om en dag

[00:37:22] Sofia: Men en sak som Jag började tänka på Jag ändrade mig helt kring det här Är det taskigt mot andra att man sitter Och gör saker på kvällarna Jag ändrade mig helt nu Så här är det inom alla yrken Alltså om du är en läkare eller advokat eller frisör och du brinner för det du gör och har det som intresse oavsett om du brinner för det för att det är en hobby eller för att du piskar dig själv för att bli bättre så är det klart att man vill anställa personen som lägger mycket mer tid på det här än någon annan Den personen kommer vara bättre [00:38:00] på sitt jobb.

[00:38:01] Sofia: Så som svar på det här Varför borde jag ha hobbyprojekt är det verkligen så himla viktigt för min utveckling och karriär du borde kanske inte ha just det behöver kanske inte vara hobbyprojekt som att du testar ett ramverk men ja det är viktigt för din utveckling och din karriär att du gör det här extra om det ligger i ditt intresse att ta dig fram om du är nöjd Med att ha ett sådär, det låter taskigt med medel måtta jobb och karriärutveckling, gör ingenting då.

[00:38:35] Sofia: Men ja, jag känner mig hård men det

[00:38:40] Mattias: Jag vill bara verkligen understryka då att som jag älskar HB-projekt men jag ser det ju bara som ett av många sätt att visa det här engagemanget på. Att lära sig, tillskaffa sig ny kompetens liksom.

[00:38:52] Madde: Ja, precis. Det kunde lika gärna ha varit att man läser böcker, eller sättet som det funkar för en.

[00:38:58] Sofia: Och du

[00:38:59] Madde: måste

[00:38:59] Sofia: inte, [00:39:00] men det är viktigt för din karriär.

[00:39:02] Madde: Ja, om du vill ha progression, absolut.

[00:39:06] Sofia: Du kommer ta dig längre än alla andra som inte läst den här boken. Så är det.

[00:39:15] Mattias: Sen så vill jag, jag känner lite att vi tänker, det kan inte vara tankefel men det vi säger hela tiden, testa ett nytt ramverk och sådär.

[00:39:22] Mattias: Saker jag inser när jag själv gör hobbyprojekt är att det finns ingen annan där utan det är ju bara jag. Så det innebär ju också att jag är min egen kravställare, visserligen så gör jag inte det superseriöst jag pramerar inte jättenoga heller utan det är mer som ni säger. Det kommer grejer mot en kranbarn.

[00:39:39] Mattias: Men också saker som så här, när är det dags att skriva sin pipeline? Jag hade visserligen skrivit lite pipelines in, men jag har ju skrivit mer pipeline-kod i mina hobbyprojekt än vad jag har gjort i min profession. Jag är en sån som propagerar jättemycket för testning men jag testar väldigt lite i mina egna hobbyprojekt.

[00:39:58] Mattias: Det hade man nästan kunnat ta ett helt eget [00:40:00] avsnitt om. Hur man gör med branching-strategi när du är själv så förutom att du utforskar ett nytt ramverk så är det också ett enmansteam och får lära dig mycket andra kompetenser som kanske inte bara är koda kanske inte de här superkopparna när man fokuserar på ett ramverk men när man faktiskt vill ha produkten eller att blir något min handlare listar över det här laget i någon typ av mellanting liksom

[00:40:27] Madde: Ja men det beror ju helt på vad man är ute efter att lära sig.

[00:40:30] Madde: Vill du lära dig pipelines så är det ju ett ypperligt tillfälle då att sätta upp pipelines. Om du inte alls är intresserad av det och vet att du inte kommer jobba med det på jobbet. Ja men då kan du ju bara liksom högerklicka och köra en webdeploy eller vad ny som kan finnas beroende på vad du hostar och så vidare.

[00:40:45] Madde: Jag har en fråga som jag tycker är typ det absolut svåraste när jag själv tänker på hobbyprojekt. Och det är typ såhär, vad ska man bygga? Jag känner mig så, för det har varit tillfällen då jag har känt att, men jag skulle vilja ha något [00:41:00] hobbyprojekt. Men jag är så fantasilös jag kommer liksom inte på någonting överhuvudtaget som jag kan göra.

[00:41:06] Madde: Och jag kan bli så himla avundsjuk på folk som bara sprutar ur sig idéer och bara så här, varför tänkte jag inte att bygga det här? Jag vet till exempel Anton som har ASDF-podden, han byggde för ett tag sedan en supersimpel hemsida där han listade typ så här Massa olika svenska poddar jag tror den heter typ såhär Podiverse eller någonting så är det typ såhär, det är som ett litet solsystem där alla poddar kretsar kring en sol typ eller någonting jag vet inte, han ville väl öva på animation eller något, whatever och jag bara såhär jag har aldrig i min vildaste fantasi kommit på att bygga det här

[00:41:43] Mattias: Men nu kan jag ju inte prata för honom, men det kanske var så att han ville jobba med, okej jag skulle vilja bygga upp något i 3D-webben Och sen så, vad har jag för något?

[00:41:52] Mattias: Vad kan jag göra så det här blir lite roligt också? Om jag tycker om poddar, då kanske det är... Jag har ju den här datan då kan jag presentera [00:42:00] den med 3D. Det vore kul.

[00:42:03] Sofia: Man kanske måste ha det här intresset för någon slags... Att skapa produkter eller någonting. Alltså man får nog hitta på vilket sätt tycker jag Hobbyprojekt är...

[00:42:17] Sofia: Kul, för då kanske du inte har det här att du tycker det är så kul att skapa en slutprodukt det är inte det du i så fall kanske brinner för helt naturligt för Anton är det alltid att man ser på honom att han får alltid ut någon liten grej som gör någonting han har väl byggt någonting som är såhär för att komma överens om vart man ska gå ut och äta alltså han har det här entreprenöriga idéerna Och då kan han hänga upp det på det.

[00:42:48] Sofia: Men för dig kanske det är något annat problem som...

[00:42:52] Madde: Ja men jag rent generellt så är jag nog en mer person som drivs av resan snarare än målet, om man säger det så. Kanske därför jag inte är [00:43:00] så idérik, jag hakar mer på andra skrider och kanske... Jag vet inte, men finns det ändå några tips på hur man ska...

[00:43:06] Madde: Ja, okej om du har någonting du tycker är kul, säg att jag tycker det är kul med hästar. Det gör jag inte, men det var det första jag kom på nu. Okej så... Jaha, ska jag bygga liksom... Jag bara fastnar här. Ja, men då bygger jag ett bibliotek av olika hästraser någonting. Jag vet inte, allting känns så torftigt.

[00:43:23] Madde: Men det kanske

[00:43:23] Sofia: inte driver dig då att försöka koppla det till ditt intresse.

[00:43:27] Mattias: Och då kanske man istället ska välja idéer efter vad som passar tekniken. Handlarlistappen skulle aldrig bli en handlarlistapp. Men det kom sig så naturligt av realtidsdatabas kombinerat med AI. Okej vad kan man göra med det?

[00:43:41] Mattias: Ja Okej ja men många ska klicka, många ska lägga till eller ta bort data och det ska gärna vara data som sen går att strukturera på något sätt. Och sen handlar det i stapp det är ju ganska naturligt.

[00:43:54] Madde: Ja, jag tror att jag är så fast i det här att som sagt man ska leverera någonting och kunna visa upp.[00:44:00]

[00:44:00] Madde: Jag ska ha den här på min github och folk ska tycka att det här drivs av vad andra tycker egentligen, det är ju jättedumt.

[00:44:06] Sofia: Det är väl därför man ska bygga to-do-listor. Om det handlar om att lära sig tekniker så är det ett bra sätt att jämföra

[00:44:15] Mattias: och kan man komma på en liten idé runt det som gör det lite roligare så blir det mer kul att göra det

[00:44:22] Madde: ja

[00:44:24] Mattias: jag tror det är jätteviktigt att man bestämmer sig för gör jag det här för produkten eller för teknikerns skull

[00:44:31] Sofia: helt rätt jag tycker det var ett bra ställe att avsluta också jag vet inte om vi svarar så mycket på Frågan sig.

[00:44:41] Sofia: Svaret var ju nej Det konstaterade

[00:44:43] Madde: vi

[00:44:43] Sofia: i första minuterna. Men samtidigt var det så är det så himla viktigt för min utveckling och karriär. Och där skulle jag nog säga att det är viktigt. Men det är ett av sätten, precis. [00:45:00] Men ja... Det var ju kul att få ha med oss någon som faktiskt har en hobbyprojekt som hade något att säga än att bara du och jag mådde säga nej skit i det, läs en podd starta en podd En podd är också ett bra tips.

[00:45:14] Sofia: Ni får absolut inte starta den inom samma Ämne, det får vara något annat för ingen får konkurrera med oss vi

[00:45:22] Madde: kan starta en podd om karnisation du och Jakob startar den podden

[00:45:32] Mattias: har ni helt gått vidare från programmeringsakronym med en massa förkopplingar jag vill ju introducera att ganska ofta så upplever att du utvecklar samma variabel namn flera gånger Så jag vill ju lansera Keep of Redundant Variables.

[00:45:50] Madde: Och vänta, vad blir det för kortning för nu då? Korv Ja, det blir korv också!

[00:45:57] Sofia: Den är bra, den är ett bra alternativ. Den [00:46:00] lät ju också seriös och användbar. Ja ni hade den förra veckan. Den minns jag

[00:46:04] Mattias: inte.

[00:46:05] Sofia: Nej, men den här var rätt att komma ihåg. Den andra var nog lite svårare. Keep of redundant variables. Jag

[00:46:13] Mattias: skulle skriva variable naming, men på engelska blir det ett ord.

[00:46:17] Mattias: Ja

[00:46:18] Sofia: men det är bra Det gillar vi Vi kan börja lära vi kan ha ett avsnitt Om det Och alltså inte säga att Det här är, inte är Alltså vedertaget Eller säga att det är ett vedertaget begrepp Vi har så många nya som lyssnar Så de kommer ju bara Till slut

[00:46:37] Madde: kommer det ju bli en grej

[00:46:38] Sofia: Tack

[00:46:38] Madde: så jättemycket för det bidraget Mattias Tack själva,

[00:46:44] Mattias: supergoligt

[00:46:45] Madde: Och tack för resten av poddandet också förstås.

[00:46:50] Madde: Men

[00:46:51] Sofia: det är jättekul att ha med dig. Och vi kanske hörs ett annat avsnitt då. Ja,

[00:46:57] Mattias: jättegärna. Någon gång i [00:47:00] framtiden.

[00:47:00] Madde: Tack för idag och vi andra hörs som vanligt i nästa vecka. Hej då!