[00:00:00] Sofia: Och i och med att de blev brända förra gången Och då spelade inte in videon Så tänkte han okej den här gången så spelar vi in. Så han har tryckt på rec. Och så ber han kandidaten göra tydligen en grej som man kan använda för att avspröja om det är någon AI-fejk. Så då säger han, skulle du kunna ta din hand och lägga den framför ansiktet och delvis täcka det?

Du lyssnar på Developers, podden där du får följa med oss, Sofia och Madde, på allt inom mjukvaruutveckling

[00:00:37] Madde: Vi träffar spännande gäster, testar nya teknologier, söker inspiration och tar upp aktuella ämnen.

[00:00:46] Sofia: Jag har blivit kränkt. Har du blivit kränkt? Mm. Okej jag har berättat om det här för dig snabbt innan Jag tänker att vi behöver packa upp det här i podden. Vi har ju pratat ganska mycket om diversity på senaste tiden. Jag vet inte mycket, men vi har tagit upp dig med det som händer i USA och lite såna här grejer och frågat vad folk tycker och så och vad är det typ såhär, 75% av dem som lyssnar är ju män och jag antar att de flesta av de här männen är vita män och vänta nu innan ni lägger på om man tänker hur det ser ut i sektrappen så vore det ju inte konstigt men också Sverige, vem bor i Sverige ja Alltså vi ska ju inte vara...

Okej men innan ni går upp i taket och känner er generaliserade. Så det som hände mig var att...

Jag blev typ, vad ska jag säga, det skulle anordnas ett event för kvinnor. Det har inte anordnats än, det kommer komma senare. Och så var det på tal om att jag kanske skulle vara med där som någon slags talare eller facilitator eller sådär. Men sen, hur ska jag säga det här, så typ hejdade sig den som anordnade lite.

Och sa att den faktiskt hört mig prata om att jag tycker att det kanske inte är så jättesynd om mig i techbranschen. För att jag är ändå en vit person som också sitter på ett bra jobb. Alltså jag har tagit mig fram. Så att jag kanske blir en inspirerande förebild. Absolut, det är för tjejer som aldrig har sett kanske någon lyddev som är tjej eller sådär, men ändå jag är inte den gruppen som behöver hjälpas uppåt Gör jag mig förstådd när jag säger så?

[00:03:00] Madde: Jag tänker att detta var en konferens eller något event för kvinnor enbart. Då är ju du plötsligt som vit kvinna typ högst upp i hierarkin på något sätt. Du är ju den mest privilegierade plötsligt. Du är ju den vita mannen så att säga. Alltså som vi alltid pratar om.

[00:03:19] Sofia: Precis. Men samtidigt det är inte fel heller för du och jag när vi var i början av karriär så letade vi efter någon tjej som var steget ovanför oss.

[00:03:30] Madde: Jajaja.

[00:03:31] Sofia: Men

[00:03:32] Madde: du är ju inspirerande och det är ju kul med någon som faktiskt är en lead tech-roll. Inte bara typ jag vd eller något sånt här. Ja.

[00:03:42] Sofia: Ja Ja, men ändå så här, jag har nämnt det här själv att jag tycker det är så jobbigt, så här kan vi sluta, att det bara är fokus på kvinnor och det finns så mycket annat att fokusera på och jag tycker inte om det och jag har sagt det när den här personen var närvarande någon gång och då tog hon upp det till mig och sa att jag tycker nog inte att vi ska använda dig här.

Som bara är en vit och svensk person. Vi ska inte bara ha vita och svenska personer med.

Och jag... Jag kände mig typ lite kränkt. Men jag blev lite såhär chockad. För jag har aldrig varit med om att jag får inte vara med för att jag har det för bra. Ja. Ja Och då kände jag mig som att vi ska skoja till det som en vitkränkt man.

[00:04:41] Madde: Jajamän ja. Jag kan ju sätta mig in i det för det har varit mycket diskussioner nu på Discord efter de här avsnitten och vi har fått mejl också.

Jag tycker det har varit superintressant att höra folks perspektiv och det har pratats om kvotering till exempel och jag är inte heller för kvotering att man ska ta folk bara på grund av vissa attribut som de har utan självklart ska den som är bäst lämpad få det och vidare. Och jag kan ju förstå den här frustrationen som växer hos folk som ständigt kan känna sig bortprioriterade på grund av att de har då Fel så att säga attribut de har attributen som är vanligast

[00:05:16] Sofia: ja ja det var en intressant känsla och även fast jag tror att det är så många killar känner att även fast de förstår problematiken och precis som jag har suttit och argumenterat för mångfald att det måste vara fler nyanser och så för det jag kände var att Och personen refererar ju till mig som svensk och personen vet inte att jag kom hit när jag var nio och jag har fått lära mig svenska och jag har växt upp i ett område där jag var typ en av tre invandrare, alltså jag har blivit retad hela högstadiet och jag har alltid varit utanför och Jag har varit med när min mamma har blivit förolämpad av okända människor för att hon bryter på svenska.

Jag har varit med om allt det och sen är jag tjej och jag tycker att det är svårare och jag har fått göra mycket för att komma dit jag är. Så jag kände alla de här sakerna som jag bara tänker att det är precis så här man känner när man är kille också. Bara för att du är vit man så betyder det inte att du inte har...

Svårt för att du har typ Asperger ADHD, du kanske är gay du kanske är svart du kanske har något du är nog inte vit man och svart men jag förstår din poäng okej vad ska jag säga när man säger alla män så känner man såhär vad fan har jag gjort jag har det skits så det är inte kul och och Jag förstår absolut killar som blir arga.

Vi har pratat om våra sambos kanske. För min sambo blir i alla fall festman. Jag måste säga det, för det låter mycket bättre. Jag låter så mogen då. Blir väldigt provocerad. Ibland säger jag lite slentrianmässigt att det män. Då blir han arg varje gång. Jag blir så här, men vad är det du blir sur över? Jag menar ju inte alla män.

Ja men säg inte alla män där säger han. Nej.

[00:07:31] Madde: Det är ju väldigt lätt att man generaliserar. Och det kan man ju göra också för det finns ju vissa generaliseringar, absolut. Men då är viktigt att man... På något sätt är medveten om att okej om man tittar på män som grupp så kanske det är vanligare att män är si och så och tittar man på kvinnor som grupp så är det si och så.

Men det blir just det här när man bara, det blir så raljerande på något sätt och bara såhär öh alla män tycker si och så. Nej, så är det ju inte. Så ja. Nej. Det intressant att du fick det perspektivet ändå. Och just att hon hade sina fördomar om dig, att du var svensk du heter Larsson, du ser svensk ut. Det är klart att man tror det.

Men det är så mycket mer bakom som man inte vet och det gäller ju alla. Man borde ju bara vara mer uppensinnad och inte döma folk.

[00:08:26] Sofia: Ja, liksom känna det men samtidigt... Som många killar då ändå får veta om det känna sig lite förolämpad men ändå sväljer det varje gång att påminna sig om att ja ja trots att jag också har utmaningar så är jag det mest privilegierade så jag får bara vara tyst för annars råkar jag illa ut tänk om jag hade börjat argumentera emot och tjafsa emot det hade ju inte bra ut Nej.

Och jag hade ju haft fel också. För att du och jag, om den vita mannen kommer först så kommer du och jag på tur efter dem. Och vissa män skulle ju idag argumentera, vissa män drar jag alla över. Just vissa. Men vissa idag argumenterar, och jag hört det, att Att vi kommer ju före dem tycker de. För de tar ju oss före dem.

Alltså blir positivt särbehandlad på något sätt. Ja men lite så här, om vi har samma kompetensnivå så väljer de kanske en tjej Eller till och med så här, kanske om du saknar lite lite så tar de in oss för att man behöver diversity i teamet för att det bidrar till något annat.

[00:09:51] Madde: Alltså det är så komplext alltihop.

Det finns ju inget direkt rätt och fel. Och det känns som att jag bara försöker vara PK, att jag inte vill trampa någon på tårna och man ska bara försöka stryka alla mer hår. Det är inte det, men det är ju inte lätt.

[00:10:09] Sofia: Nej, nej Men det är så här, vi behöver fan vara snällare och bara så här acceptera att folk och män och alla kan få känna saker och tycka det är jobbigt också.

Även fast man håller med. Att man får säga att det känns jobbigt och det känns som att jag blir bortprioriterad och det känns som att jag blir utkvoterad. Vad fan har jag gjort för att förtjäna det? Jag har ju inte bidragit till... Den här strukturen vi har.

Jag ska säga igen. Berätta vad ni tycker om det här. Det här är inte vad hela avsnittet ska handla om. Nej. Det är alltid

[00:10:53] Madde: kul att få andra perspektiv faktiskt. Ibland bara får man sådana ögonöppnare.

[00:10:59] Sofia: Och jag ska säga rätt. När vi säger så här. Kommentera gärna. På vad som helst. Så är det ju i princip bara killar som skriver på Discord.

Och mejlar. Alltså det är. Det är sällan tjejer skriver till oss och diskuterar runt ett ämne som vi pratat om. Så någon skillnad i det där kan ju inte bara vara att det är 25% kvinnor och därför skriver ingen för att det är en lägre chans. Det borde ju komma ibland

[00:11:26] Madde: Ja, en grej tror jag är att jag tror det är större andel män på Discord än vad det är på kvinnor.

Men att på till exempel Instagram har vi ganska många kvinnliga följare och där brukar många kvinnor faktiskt höra av sig. Nu har vi varit så himla inaktiva på Instagram på senaste. Så det känns som att vi inte får lika mycket. Visst vi lägger upp varje vecka när vi har ett nytt avsnitt och så, men jag tänker att det kanske är en faktor

[00:11:53] Sofia: i alla fall.

Ja, Jag tror att alla skulle uppskatta om det var fler röster i sådana här diskussioner. Eller bara såhär, när man pratar om tech att någon annan än killarna kommenterade på tech. Men ja, låt oss tacka våra

[00:12:11] Madde: Patreons.

[00:12:12] Sofia: Det

[00:12:13] Madde: ska vi göra. Där är inte bara män. Jag har någon kvinna också. Stort tack till våra stjärnsupportrar.

Alicia, Anders Nylund, Björn Jonsson, Dag Rönnell, Kajetan Kazimierczak, Lars Nyström, Molly Haglund, Oskari, Per Nåtby, Selim Hjorthall, Stygg Hest och Tomas Nilsson.

[00:12:34] Sofia: Tack så jättemycket och tack till alla andra som stöttar oss på Patreon och jag vill också påminna er om att snälla ratea våran podd i podcastapparna jag vet inte, Apple Podcasts eller vad den heter, den har väl ingen rate-funktion, man kan bara kommentera Ja, så kan det vara men det hjälper också skriv en kommentar men det jag störde mig på var att vi har ganska många lyssnare Och verkligen, till skillnad från hur många som har satt stjärnor på Spotify på podden, så kan ni bara gå in och sätta stjärnor.

Och är det under tre så får ni skriva ett mejl Ni får inte rösta lågt. Då får ni göra oss fint. tänka snittet. Okej nu röstar jag. Men säg gärna, kan du berätta varför i så fall? Ja, det hade jag uppskattat. Så det vi ska prata om idag är så jäkla sjukt Så jag fångade det här från, vad heter han? Pragmatic Engineer.

Pragmatic. ...the programmatic engineer. Gregory, eller vad heter han?

[00:13:46] Madde: Gergli. Gergli, alltså så låter man så här... ...finns det inte någon sån typ trollkarl som heter det eller någonting? Gargamel, eller vad heter han? Gargamel okej ja. Nej, han är smurfarna, heller väl för det?

[00:14:00] Sofia: Ja, han är ju smurfarna. Det är inte Gargamel det är smurfarna.

Men de flesta känner nog till honom som... ...the programmatic engineer, a.k.a... Som du säger, som jag är kär i. Jag vet inte ens hur han ser ut. Eller typ, jag vet inte. Men man kan ju vara kär någon ändå. Folk träffas ju på WoW och gifter sig där. Din syster, till exempel. Till exempel, ja. Ja eller om de är gifta men vi gifter i verkligheten Inte bara på WoW.

Det varit så många år. Okej Nej men så här, föreställ dig att du är medgrundare av en startup som ska anställa sina första mjukvaruingenjörer. Och du har en kandidat som gör riktigt bra ifrån sig på den tekniska intervjun. Det är den enda som liksom blir klar med hela kodtestet i tid och dessutom verkligen med marginal.

Det enda så här. Den här personens kommunikationsstil är lite annorlunda. Men det kan bero på språkskillnader. Så det är inte direkt ett varningstecken. Men ja, det är lovande och kandidaten får tummen upp. Och ganska snart så dyker det upp en icke-teknisk slutintervju med grundaren via video då. Det här är alltså remote-intervjuer.

Och det är här det blir märkligt. Din medgrundare då hör av sig mitt i intervjun och berättar att kandidaten som är från Polen inte kan ett ord polska och dessutom säger något som inte stämmer med hur personen ser ut på skärmen i videon. Så den här rekryteringen bara spårar ur. För det är så himla konstiga detaljer som bara inte stämmer om den här personen Det bara känns konstigt.

Så man börjar tappa lite förtroendet för att anställa den här kandidaten. Och strax efter den här incidenten med den här kandidaten Så händer samma sak igen med en annan kandidat.

[00:16:19] Madde: Att

[00:16:20] Sofia: det riktigt såhär weird. Det som visar sig sen är att båda de här kandidaterna är bedragare Som är gömda bakom deepfake-avatörer.

Nej men gud är det sant? Och de har nästan lyckats lura startupen på att anställa dem. Ja. Och det låter som science fiction, det låter bara som en story, såhär, ja det här kommer hända i framtiden. Men det här hände nyligen på en startup som heter Vidoc Security.

[00:16:53] Madde: Men alltså, vänta, okej så de har alltså använt typ, alltså som en AI-genererad video?

Eller ja, en deepfake liksom, så det sitter liksom en person och typ pratar, eller är hela pratet AI-genererat liksom? Ja

[00:17:08] Sofia: Som jag förstår vi har kommit till det, hur de har gjort det så jävla konstigt. Men som tur är för det här företaget så har de, den första lyckades de, eller de bara kände att det var någonting konstigt.

Och den här andra så lyckades de ändå avslöja. Och de har fått mer här på film och vi ska länka till det.

[00:17:32] Madde: Och vi ska även

[00:17:33] Sofia: länka till deras LinkedIn-profiler för de finns kvar.

[00:17:37] Madde: Alltså de

[00:17:38] Sofia: bedragarna. Ja. Så liksom videon på det här finns och allting Hela den här storyn. Men

[00:17:48] Madde: vet du om alltså hade de en teknisk intervju som också var en videointervju eller var det bara typ koduppgifter och så här?

Async typ.

[00:17:59] Sofia: Jag vet inte. Eller vi ska kolla här. Ja. Så jag tycker inte det är så viktigt i alla fall vad det här företaget gör. Men det är så här, företaget är, jag skulle ändå säga att de håller på med säkerhet och de har tidigare hackat stora techbolag Det är så här, när man hackar bolag och så får du betalt för det.

Ja, en sån bounty. Ja, precis. Det heter någonting. Blablabla bounties. Så kan du hamna högt på företagens ethical hacking-listor. Ja, jag kan väldigt lite av det. Så det här är ändå de här två startup-personerna, Claudia och David. Jag tänker ändå att det är vettiga personer som kan jävligt mycket om säkerhet.

Alltså det är ju inte så att... Våra mormorar som sitter och anställer. Man bara, det är en dum rekryterare som inte kan någonting om

[00:19:02] Madde: teknik. Om man är startup-grundare själv, de kan nog lite om det några andra.

[00:19:09] Sofia: Ja, så jag tycker det här företaget hade en väldigt typisk process. Det är väl typ samma som du och jag har varit i, samma som...

Vi har på företaget nu det är en första screening alltså typ 30 minuters samtal det är en intervju med den anställande chefen eller typ managern och sen har du en teknisk intervju och sen har du en slutlig intervju med den anställande chefen. Jag hittar inte här hur de har gjort den tekniska intervjun för jag Jag undrar också om det inte var video, det måste ju ha varit det.

Jag vet faktiskt inte, jag har aldrig gjort så här remote-intervjuer, men det här är ett helt remote-företag. Och jag vet att i första intervjun så säger de så här att den här kandidaten, alltså visst den pratade lite konstigt, alltså den hade typ så här... Engelska med en ganska asiatisk brytning. Men det var ingenting som var en varningsfragga.

Kandidaten verkade väldigt motiverad och taggad Men sa att de var från Polen eller? Det var det som var lite konstigt. När personen påstod att den hade, eller han då, hade pluggat på Warszawas tekniska universitet. Men det kan man ju, alltså... Det kan man ju göra. Det man ju göra. Ja, det var liksom... Det är inte viktigt, alltså man är ju van vid att folk på remotejobb antagligen har jättelika bakgrunder.

Sen i den här chefsintervjun så den andra typen av varningsflaggan var att de tyckte att personens kommunikativa förmåga var ganska svag. Men så tänkte de okej men låt oss gå till den tekniska intervjun för där får vi ändå se kodkunskaperna. Ja. Och just kodtestat det nämnde jag ju att det gick ju skitbra, det här var en jätteerfaren utvecklare och så var det också så här att kodkunskaperna var absolut inte fejk, tyckte man.

Så det här var en erfaren och skicklig utvecklare, så det är ju nytt då. Jag tror att de menar på riktigt att man såg att det här är inte bara AI-genererat Jag har hört andra berättelser om när man ser att kandidaten bara AI-genererar allting. Det kommer också i den här, vi kanske bara inte hinner gå in på det.

De ger andra exempel på hur folk blir bedragna.

[00:21:44] Madde: Varför, vad är motivet bakom att göra det? Jag kan fatta att man vill fejka fram och få ett jobb och landa en intervju. Det fattar inte jag heller. För då är det oftast de tekniska grejerna som kanske är svåra. Men att du fejkar själva det här. När du bara ska snacka med en

[00:22:01] Sofia: manager.

Jag vet. Jag fattar det inte heller. Men vi kommer till det. För det man tänker naturligt är ju mer att du fejkar ju att du kan koda bra. Det fattar jag att folk gör. Och det gör folk. Och då är det tydligen att man sitter i intervju med dem och allt det här handlar om remote-jobb. Men du sitter i en intervju och vissa kandidater Typ upprepar din fråga tillbaks Det är för att de måste säga det till AI så att den genererar ett svar.

[00:22:37] Madde: Och

[00:22:37] Sofia: det är inte alltid man... Vissa personer är ju lite kanske konstiga när de kommunicerar. Och det många som inte uppfattar det och de här personerna går igenom intervjuerna. Typ såhär, vad tycker du om... Finns det några nya JavaScript features? Finns det några nya javascript

[00:22:59] Madde: features jo men det är ju alltså det är inte helt orimligt att någon skulle prata på det sättet nej kanske inte störtgör

[00:23:07] Sofia: på varenda fråga jag tror att du kan fejka rätt bra genom att några javascript features ja vilka är de nyaste javascript features och så märker de just på att Ja men rekryterare är lite såhär, managers tränar ju upp sig på det här.

Så tänk på det, alla managers, rekryterare, alla ni som sitter i intervjuer. Men nej det här var ju inte på det sättet Man bara, det här är en skicklig utvecklare. Och sen var det just det, så kom de till den här slutintervjun. Och det här är en icke-teknisk intervju med grundaren Claudia. Ja Och då gick hon mer in på djupet, alltså kring personens bakgrund.

Och det var där hon blev misstänksam. För kandidaten berättade lite om sina tidigare roller. Men ju mer hon frågade om detaljer så var det liksom... Jag menar, det blev typ inte trovärdigt. Och så både David och Claudia hade liksom kände att det var någonting som var off. Men där var de mer såhär, de var bara övertygade av att personen som vi sitter och intervjuar är inte den personen som vi har fått CV på, de bara avbröt det och de misstänkte på något sätt att det var fejk och de berättade det för massa, jag vet inte, kollegor runt om i branschen men Och ingen trodde på dem.

Alltså de berättade för andra

[00:24:43] Madde: entreprenörer. Men sa de då att de trodde att det var deepfakes? Eller det visste de inte då vid det här tillfället. Utan de bara kände att det var något fejkat liksom. Jag

[00:24:52] Sofia: vet inte exakt Det stod typ så här. De tänkte att det här var en fejkad kandidat med en falsk identitet.

Och att det var något slags De misstänkte att det var något slags AI-filter i alla fall Över det. Men liksom de hade inga beviser om Och de hade inte spelat in intervjuerna. Du vet hur svårt det är att komma ihåg. Alltså, det bara känns konstigt där och då. Du sitter och misstänker det men du fokuserar ändå på samtalet Ja, det kan vara svårt återberätta vad det exakt var.

Så de hade bara sina anteckningar och intryck som... Förvrängs mer och mer med tiden. Så ingen trodde på dem och de släppte väl det. Folk sa bara att de överreagerade så de började tvivla på sina teori. Så två månader senare så kommer det upp en till lovande kandidat. Bratislav, jag kan inte uttala efternamnet.

Men baserad i Serbien, examen därifrån hans LinkedIn var ganska så här För den första kandidatens LinkedIn, som sagt ni kan gå in och kolla på dem. Den var ganska såhär, alltså det känns ändå riktigt, som en riktig person. Men det är lite mer AI-genererad presentation. Men ganska ändå så som folk har idag.

Ja, alltså det är inte omöjligt att

[00:26:14] Madde: man har det ändå tänker jag.

[00:26:15] Sofia: Nej så det var verkligen, alltså jag hade inte reagerat mer än att jag hade tänkt ja, vad fan var det, AI-genererat lite text om dig själv. Och den här andra kandidaten har en ganska chill profil. Jag hade nog tänkt tvärtom att snälla boosta dig själv lite mer.

Men det känns som en mer självsäker person. Men så företaget tyckte att CV-et såg bra ut. De drog igång samma rekryteringsprocess som innan När de kollade på CV-et så tyckte de att han hade rätt bra... Erfarenheter det var inte för många buzzwords han är frilansare i sitt senaste uppdrag, men så hade han meriter som var ganska intressanta för att ändå komma på en intervju, för han hade arbetat på HubSpot och Woosh som är ganska stora företag, så att de tar in honom på en första screening kommunikationen är igen lite knackig, men som sagt det är ju inte konstigt, de har Jag anställde ju bara remote.

Ja, det kan

[00:27:23] Madde: ju

[00:27:23] Sofia: bara vara så här

[00:27:23] Madde: att man har lite dålig uppkoppling. Du vet när det blir så här delay och man inte... Alltså man svarar lite fel för att det blir sån delay på vad de har sagt innan. Alltså det har man ju varit med om.

[00:27:34] Sofia: Jag var exakt inne på samma spår när jag läste den här artikeln. Men tänk nu att den här personen...

Alltså det verkar ju vara en riktig röst du hör- Det är en person som säger typ så här, jag bor i Serbien och sen pratar de typ så här med kinesisk brytning.

[00:27:54] Madde: Det

[00:27:55] Sofia: är mer det, att det är dålig engelska det är inte att det är en AI-röst. Så personen pratar inte serbiska, trots att den här också har tagit examen från...

Jag kan inte uttala det. Något universitet i Serbien. Ja, och

[00:28:13] Madde: Bratislav.

[00:28:14] Sofia: Och heter Bratislav. Ja, så stämmer det inte. Men hur fan ska man veta? Folk kan väl heta Sofia och bryta på ryska här, eller hur? Ja, jo. Men ja, verkade motiverad Gick vidare till chefsintervjun. Och David håller intervjun. Och känner direkt att någonting är fel.

Och det här, alltså det måste ha varit Cam förra gången också. För det är här att, för David sitter alltså på ett videosamtal jag tror att det är typ såhär Google Meet med den här kandidaten. Och David tycker att Kandidaten ser lite annorlunda ut än på bilden på LinkedIn jag ser faktiskt inte, jag skulle ändå kunna tro att det var samma person, som sagt det finns video, och i och med att de blev brända förra gången och då spelade inte in videon så tänkte de, okej den här gången så spelar vi in så han har tryckt på rec Och så ber han kandidaten göra, alltså tydligen en så här grej som man kan använda för att avslöja om det är någon så här AI-fejk.

Så då säger han, skulle du kunna ta din hand och lägga den framför ansiktet och delvis täcka det? Och kandidaten är typ så här, de har inget ljud i videon men man ser typ så här kandidaten vill inte och bara håller handen lite. Vid sidan av ansiktet och sen så insisterar David såhär, nej du gör såhär nu och ja, ni får titta själva men det är typ såhär, han bara ser då att såhär det här är off, så han lägger ju bara på

[00:30:00] Madde: så

[00:30:01] Sofia: sjukt sen i efterhand när de har videobevisat, så ser de att Den här kandidatens ansikte är då en deepfake som är tränad på någon så här polsk välkänd politiker.

Svav och Myr Mentsen eller något sånt här.

[00:30:22] Madde: Men det är också helt knäppt att ta en känd person och tänka så känner någon igen det.

[00:30:26] Sofia: Jag vet inte, det var så himla konstigt. Och sen så börjar de också misstänka och koppla ihop de här individerna Alltså de här deepfakesen med varandra för att rösterna lät väldigt identiska.

Är det samma person bakom? Det kan ju vara det. Alltså de anar att det är det. För det är lite såhär det är lite liknande upplägg och hur de typ beter sig. Och jag vet inte. Det enda de ser är att AI-filtrarna blir ju också bättre med tiden. Så att videorna skiljer sig lite. Men ja, det här är inget skämt Det här är på allvar.

Och tydligen så är det här ett jättestort problem. Vilket jag bara så här. Jag börjar läsa och jag bara så, vad händer?

[00:31:16] Madde: Att detta skulle ha hänt innan. Ja jag

[00:31:18] Sofia: har inte hört det heller. Men tydligen så är det så att Vi får se vilka företag, alltså det är ju massa olika företag som blir drabbade om det, men särskilt USA och de mest lukrativa bolagen där, men typ här, några Google-enheter har...

Alltså har anställt liksom, det var typ ett 60-tal personer alltså jättemycket folk. Men jag

[00:31:55] Madde: har så mycket frågor.

[00:31:57] Sofia: Hur man lyckas.

[00:31:59] Madde: Nej men alltså, ponera då att man lyckas bli anställd och allting och liksom du går igenom du börjar jobba. Är tanken då att man ska fortsätta med den här deepfaking i varenda typ videomöte man har liksom?

Alltså... Eller kommer man någonsin träda fram som sitt riktiga jag och bara, tjena det var förresten jag här. Alltså tänk att du ska ha din daily stand-up och så ska du starta din deepfake liksom.

[00:32:24] Sofia: Nej, jo det är nog tanken att man ska göra det. Så man vet ju inte exakt på varje av de här kandidaterna vart de kommer ifrån och vad de har för motiv.

Men tydligen så är det här ett jättestort problem med Alltså nordkoreanska vad ska jag säga, utvecklare som infiltrerar bolag i främst USA. Så det sitter utvecklare där som får betalt av den staten. Och därför har de väl deepfake för att de ska se europeiska ut. Ja ja, ja. Och jag vet inte, alltså de Nu hittar jag inte siffrorna men de har infiltrerat bolag i många år och väldigt jag vet inte deras jobb är ju Att försöka få tag på hemligheter.

Eller bara så här förstöra någonting. Eller bara så här. Jag vet inte. Det är bara bra att ha på något sätt. Ja men ha info liksom.

[00:33:34] Madde: Alltså de vill ju. Som sagt de vill ju infiltrera. Ta reda på saker och hitta svårigheter.

[00:33:40] Sofia: Ja och en annan typ så här anledning till att de gör det. Vilket är så här. Det känns så himla konstigt.

Inte bara att så här vissa är spioner. Vissa jobbar för amerikanska företag Bara för att du får ju så himla mycket betalt i USA. Särskilt om det är i big tech alltså lönerna är liksom jag vet inte, fem, tio gånger högre än här på vissa jobb så det är de kan ha flera jobb samtidigt till och med för att casha in mycket och ge pengarna till staten så de sitter liksom får antagligen vanlig nordkoreansk lön och ger resten till staten det är deras jobb Alltså

[00:34:21] Madde: så sjukt.

[00:34:21] Sofia: Men

[00:34:21] Madde: så de är egentligen alltså de är duktiga utvecklare och allting. Det är bara att en anledning är att de måste fejka fram för att det inte ska synas att de är nordkoreaner.

[00:34:31] Sofia: Ja, ska vi se. Typ en amerikansk medhjälpare som samarbetade med dessa arbetare ska ha använt mer än 60 stulna identiteter av amerikanska medborgare.

Vilket drabbade 300 amerikanska företag och innebringade åtminstone 6,8 miljoner dollar från oktober 2020 till oktober 2023. Så det här är lite, alltså det här är några år sedan. Och du vet så här hur mycket bättre allt det här blir hela tiden. De försöker gå in mycket så här i kryptoföretag Ja

Coindesk, jag vet inte vad det är, men det är typ, de identifierade flera dussin kryptoföretag som anställt it-arbetare från Nordkorea det var vissa såhär blockchain-projekt som är stora, jag vet inte vilka det är, Injective ZeroLand, Phantom, Sushi. Men som man vet

[00:35:41] Madde: om att det har varit personer från Nordkorea alltså...

Man har verkligen avslöjat

[00:35:46] Sofia: det.

[00:35:47] Madde: Jag

[00:35:47] Sofia: vet inte hur de vet att det är Nordkorea och inte typ Kina. Men antagligen för att jag vet inte, kineser får ju komma och bli anställda av amerikanska bolag antar jag. Medan nordkoreaner inte får det. Men det var typ så också att det kan vara så att Jag vet inte, typ att det fanns människor som bor på konstiga platser som vill ha ett jobb.

Så det är fall mycket man ska göra om man anställer remote. Och det är att absolut ha någon intervju, typ den slutliga, som du har på plats. Så det var ju någonting det här polska företaget har infört. Det är värt pengarna. Att till och med flyga in någon eller ta in någon med tåg istället för att bli bedragen på det här sättet det man kan göra är också alltså om det har gått för långt det är i alla fall att börja göra innan du börjar fråga om, vad är din bank och vilken är din adress för att vi ska skicka ut dator det är för att kolla att okej men om du sa att du bor i Polen och så requestar du en dator till grönland Ja men då är det någonting som är konstigt.

Men jag bara tänka

[00:37:11] Madde: på det här. Jag är ju så himla godtrogen. Jag har ju fallit för det här direkt. Känns det så. Men jag tänkte först också så här. Okej det är en teknisk person som kanske inte är så jättesocialt kompetent. Så de känner att de behöver typ... Deep fake appen För då tänkte jag att kanske.

Alltså att den genererar också själva svaren och sånt. Jag tänkte också det. Det är så svårt. Läskigt att ha en managerintervju. Eller någonting. Shit det är helt bizarrt.

[00:37:41] Sofia: Vi utgår ju från oss själva. Vad är det som är jobbigt med en intervju? Det är att klara intervjun. Alltså de här sakerna. Men det här är så mycket större.

Jag tror att. Jag vet inte. Nej.

[00:37:54] Madde: Det kanske är någonting för de här vita männen som blir bortkoderade. Som vi pratade om i början. De får deepfaka sig som kvinnor i någon minoritetsgrupp Det dit

[00:38:06] Sofia: vi är på väg. Och vi får ju deepfaka oss också för vi är vita kvinnor och vi får inte vara med längre heller.

Nej, men så var det lite så här också. Bara några andra grejer vi får tänka på. Typ personliga brev. Det är ju någonting som bara är helt dött på grund av LLMR. Alltså det är ju bara att skita i. Alla bajsar ut saker om sig själva. Till och med CV jag kollar på nu. Alltså det är ju så skönt att bara få ett normalt CV istället för de här.

Nej nej nej. Alltså åh.

Och sen, ja men så här. De säger att techintervjuer måste anpassas till LLM-verktyg. För att definitionen av vad som är en duktig utvecklare. Har ju förändrats alltså som jag hade höll en intervju idag och vi var bara såhär har du använt AI för att skriva den här koden och det är såhär det är helt okej om du gör det alltså jag skulle ha gjort det varför skulle jag inte liksom dragit den igenom eller jag antar det det beror på vad det är kanske men det är helt okej så vi behöver anpassa det efter det men Det blir mycket svårare att utvärdera juniora utvecklare nämnde de här, och det är sant, för juniora utvecklare kan ju då skriva, alltså lämna in kod som är i nivå med en medior, men sen när du väl tar in dem på intervju, börjar fråga om hur det verkligen funkar, så har man inte den kunskapen kanske.

Eller såhär vad har du använt för arkitekturmönster här, alltså det har man inte koll på så ja Det

[00:39:52] Madde: är det. Alltså väldigt spännande. Alltså det låter ju som en film. Man skulle kunna höra om det nästan. Det är sjukt intressant. Som sagt, jag har absolut ingen aning om att det här ens förekommer. Och liksom den här typ twisten att det skulle vara Nordkorea som vill infiltrera.

Alltså jag är helt så... Jag är lite chockad. Sagt så blir man inte förvånad av någonting längre. Alltså det händer så mycket konstiga saker hela tiden. Men...

[00:40:22] Sofia: Men det här är ett stort... Alltså förstår du vilket stort problem det här är? Alltså det kommer bli... Det kommer ju bli någonting alla rekryterare vet om nu.

[00:40:32] Madde: Ja, någonting man behöver träna sig på. Det var ju intressant det här just med att man skulle hålla händerna framför ansiktet. Det vet man ju när man har något filter på sig. Jag tänker typ så här, hundfilter på Snapchat eller någonting. Alltså så här, det blir alltid lite konstigt när man

[00:40:45] Sofia: har handen. Men de här verktygen utvecklas ju.

Jag tror det stod någonting om att man kan be folk resa sig upp och backa

[00:40:54] Madde: Och

[00:40:54] Sofia: lite såhär olika tekniker men så var det att såhär någon av de här teknikerna funkar inte längre för att nu är tekniken bra nog så att man måste verkligen ha koll och jag vet inte vi är ju inte så smarta som de här bedragarna så jag vet inte kan du göra någonting även fast det är sån här on-site jobb vad kan du då fejka på vilket sätt alltså ja Galet.

Helt

[00:41:25] Madde: galet. Alltså det är lite skrämmande vart tekniken tar oss ibland. Sofia tack för att du drog den här historien och tack då till din älskare, till din käresta Gargamel. Jaha,

[00:41:43] Sofia: Gargamel Ja vi tackar Gargamel. Och så hörs vi nästa vecka då. Det gör vi. Ha det fint Hej

[00:41:53] Madde: då.

[00:41:54] Sofia: Hej då.