[00:00:00] Fredrik: Ju mer insatta de är- Desto mer skeptiska är de till att det ska hända något sånt. Det känns som att det finns ingen anledning att tro att den tekniken som alla hojtar om nu ska ta någons jobb Den kommer inte bli mycket mer än så här.

[00:00:18] Sofia: Du lyssnar på Developers. Podden där du får följa med oss, Sofia och Madde på allt inom mjukvaruutveckling.

[00:00:25] Madde: Vi träffar spännande gäster, testar nya teknologier, söker inspiration och tar upp aktuella ämnen. Det är ingen vanlig dag idag. Nej, det är annan dag påsk. Jesus har återuppstått. Eller var inte det du tänkte på?

Jo, och påvänd

[00:00:42] Sofia: Franciscus är död. Det är det vi ska prata om idag. Nu har alla stängt av.

[00:00:49] Madde: Dubbels i lunginflammation.

[00:00:51] Sofia: Det var trist. Han verkade rätt

[00:00:55] Madde: chill. Jag måste säga att jag är extremt dåligt pålast om påvar. Jag är inte katolik jag är inte ens protestant, så jag vet inte om han var bättre eller sämre än någon annan påvar.

Men jag var i Vatikanstaten under tiden han var påvar i alla fall. Du ser, du

[00:01:11] Sofia: är inte helt haram. Nej. Nej men han verkade ju ändå vara lite öppen för homosexualitet och klimatproblem Ja, Greta typ.

[00:01:22] Madde: Det är väl typ alla påvar. Det är bara att de mer eller mindre säger det eller bara gör det typ.

[00:01:26] Sofia: Nej, nu kommer vi få morsan Det har med påsken att göra, utan vi har med oss Fredrik idag.

Och jag tror att många känner igen Fredriks röst när han säger hej här. Hej Fredrik!

[00:01:39] Fredrik: Hej! Kul att vara här. Äntligen fick jag avmjuta. Precis, jag har mycket åsikter om påvar.

[00:01:46] Sofia: Det är såklart vår kära Fredrik från podden Kodsnack. Men för de som inte vet, inte känner till dig, vill du berätta om vem du är?

[00:01:56] Fredrik: Jag kör någon snabbrepris eller något sånt där.

Jag driver ju Kodsnack mest hela tiden. Men på dagtid så bygger jag ju schemaläggningssystem också. Ja Program som heter Time Edit som man inte får kalla för ett schemaläggningssystem längre, inser jag nu. Så vi får klippa om det här och säga att vi bygger en academic operations platform.

[00:02:16] Madde: Ja,

[00:02:17] Fredrik: det

[00:02:17] Madde: är någon höghatt där som har sagt till.

[00:02:22] Fredrik: Det är fair på något sätt, måste jag säga ändå också, för att den biten som jag är med och bygger Är ju ren schemaläggning. Men sen är det ju tusen andra grejer runt omkring som vi bygger nu för tiden.

[00:02:34] Madde: Och det behövs ju ändå

[00:02:35] Fredrik: ett ord.

[00:02:37] Madde: Är det att det har blivit mycket mer än vad det var från början? Alltså att det ändå börjar som schemaläggning och sen har det bara växt till någon slags...

Ja,

[00:02:43] Fredrik: men precis. Folk har så här tusen grejer som man vill göra innan man egentligen börjar lägga schemat, samla in massa data och bearbeta. Sånt gör jag på dagen. Jag sitter mest i frontend, mest med React. Om man ska prata teknik

[00:02:57] Sofia: Och där har du jobbat ganska länge va?

[00:02:59] Fredrik: Ja, 10 000 år. 2007 tror jag.

[00:03:05] Sofia: Det är ett tag sedan.

Det är ju snart 20-årsjubileum då ju.

[00:03:11] Fredrik: Ja, det konstigt.

[00:03:14] Sofia: Det är ett tag kvar till guldklockan ändå.

[00:03:18] Fredrik: Ja, precis. Alltså får folk

[00:03:20] Madde: det nu för tiden? Knappt alltså. Jag vet inte. Var det 25? Ja något sånt va? Det känns som att det sedan folk jobbar så länge på samma arbetsplats ja

[00:03:32] Fredrik: precis, jag tror inte det står något det finns nog inget i våra HR-papper du

[00:03:36] Sofia: kan ju ställa frågan eller bara skicka in mejl till HR om vilken modell du vill ha utan någon där

[00:03:42] Fredrik: det

[00:03:42] Sofia: börjar närma sig jag tänkte mig denna

[00:03:45] Fredrik: Ja precis, jag kan tänka mig att den här processen tar ett tag att jobba igenom.

[00:03:50] Sofia: Den här Rolex Submariner från 86 har jag funderat länge på. Ja just det det vara rätt

[00:03:56] Fredrik: årgång också.

[00:03:56] Sofia: Ja, men det finns ju billigare Rolex, vad vill du inte ha?

[00:04:00] Fredrik: Nej, nej hur skulle det se ut?

[00:04:03] Sofia: Men säg något mer om kodsnack då?

[00:04:06] Fredrik: Det

[00:04:07] Sofia: har också funnits ett tag.

[00:04:08] Fredrik: Ja men precis, vi började 2012. Vi tyckte att det fanns för få svenska...

Utveckla poddar?

[00:04:15] Sofia: Det fanns väl ingen?

[00:04:17] Fredrik: Nej jag hade ingen koll på någon. Det fanns knappt

[00:04:19] Sofia: poddar alls. Nej

[00:04:21] Fredrik: men det var ju så tidigt ute så man kände att nu är vi väl kanske sist ute. Det finns kanske plats för en podd till.

[00:04:29] Sofia: Kallades det ens för podd Var det inte typ webbradio? Alltså det var liksom inget...

Du kunde inte säga till folk att du är en poddare eller...

[00:04:38] Fredrik: Nej, det kunde man väl inte säga, men ordet podd fanns alla fall.

[00:04:41] Madde: Poddradio sa man väl ganska ofta då också? Ja men det kan Man måste ha med radio så att folk fattar vad det är för

[00:04:46] Fredrik: någonting. Nej, men jag lyssnade ju inte på så jättemånga poddar då men några amerikanska lyssnare på.

De kallade ju sig själva för poddar. Jag är ganska säker på det här. Du har ju faktiskt varit

[00:04:59] Madde: med i vår podd tidigare också. Ja. Och berättat om kodsnack

[00:05:04] Fredrik: Just det precis.

[00:05:05] Sofia: Då

[00:05:05] Madde: var du på uppe på 400 avsnitt tror jag. Ja, närmast

[00:05:09] Fredrik: i 640.

[00:05:10] Madde: Ja, det är galet. Vi var stolta över våra 200 liksom.

[00:05:13] Fredrik: Ja men det är ju också så här, det var ju alldeles nyss ni började.

Ja,

[00:05:17] Madde: vi börjar växa upp och bli tonåringar i poddvärlden.

[00:05:20] Fredrik: Ja, men exakt.

[00:05:22] Madde: Kommer farfar Fredrik.

[00:05:25] Fredrik: Jag lägger på nu.

[00:05:27] Madde: Nej, vi ska inte gå till personangrepp Ja. Ja Vi har ett intressant ämne framför oss idag, men innan vi går in på det så ska vi ta och tacka våra stjärnsupportrar på Patreon. Så stort tack till Alicia, Anders Nylund, Björn Jonsson, Dag Rönnell, Det var en gång en Hest, Kajetan Kazimierczak, Lars Nyström, Molly Haglund, Oskari, Per Nåtby, Selim Hjorthall, och Tomas Nilsson.

[00:05:49] Sofia: Tack till er och tack till alla andra som stöttar oss på Patreon och alla andra möjliga sätt ni stöttar oss på, delar podden. OSV, men vi ska ju prata om AI idag igen Yay! Men det är rätt nice Men det är rätt nice för att när vi snackade innan Fredrik så tyckte det var skönt för att Det var en bra övergång från förra veckans skrämselavsnitt om att alla vi kommer att bli av med våra jobb 2027.

Och jag tycker det är rätt passande att kanske avdramatisera det lite Så du var på UMEDEV och höll en keynote var det till och med. Det sa inte till mig förut Var det en keynote?

[00:06:41] Fredrik: Nej, jag var tvungen att inte säga sånt högt innan jag hade hållit den. Om jag börjar tänka på det här så kan man bli lite

[00:06:46] Sofia: spännande.

För du sa bara att var ett tak och sen var det någon annan som sa att du skulle hålla en keynote. Så han var lite blyg med det. Men du höll en keynote som heter Utvecklare i AI-bubblan. Vill du berätta vad din tanke var när du

[00:07:01] Fredrik: skulle

[00:07:03] Sofia: göra det

[00:07:03] Fredrik: Ja men precis. Det var en bekant som heter Adam som är med och arrangerar som frågade, han slängde ut på någon chatt någonstans.

Ja men ni som har en podd, har ni något ni vill... Prata om, så tänkte jag att ja, alltså det finns ju någonting där med AI. Någonting? Ja men precis. Alltså det pratas ju så mycket om AI. Men det som jag har fått känslan av är att jag sitter i en lite annan bubbla än de flesta andra. För att folk som jag följer på Mastodon, för det är det sociala nätet jag använder mest, ja, så...

De är mycket mer kritiska och negativa till det mesta som har med AI att göra än vad snittet där ute är. Allt som hojtar sig väldigt mycket så här oj oj, stort och dramatiskt och ta över våra jobb eller sådana saker.

[00:07:58] Sofia: Men kritiska på vilket sätt är man det på mastern För det finns ju de som är så här AI är en fluga och sluta vara rädda det kommer inte förändra världen på något sätt.

Och sen finns det de som är lite mer så här Riktiga forskare som ser att det kommer förändra hur vi arbetar men det är inte så här att vi alla är av med jobbet om två år. Alltså, hur ser de rösterna på Masteron ut?

[00:08:25] Fredrik: Ja men alltså båda varianterna kan jag väl säga. Och också en falang som pratar om hur alltså hur oetiskt kanske Någonting åt oetiskt hållet hur modeller byggs och används och sådär och att det centraliserar kontroll och ljudcementerar fast fördomar och Det heter väl jäv på svenska, vad bias tror jag.

Modellerna byggs av genomsnittet av hela internet och allt skräp som vi har sagt över tid. Då blir det de fördomar som finns med i det, de byggs in i modellen och det fastnar där. De

[00:09:07] Sofia: skriver historien på något sätt åt oss och vi slutar faktiskt granska.

[00:09:12] Fredrik: Ja, precis Ja, och det finns de som pratar om att vi vill bygga opartiska modeller och bla bla bla.

Men det de gör är bara att ta skräpet rakt av och säga att det skulle vara någon slags sanning eller eftersträvansvärt. Så det finns en massa kritiker på den sidan också. Det är väldigt intressant. Folk som jobbar med verkligen etik på riktigt eller etiska frågor och pekar på hur lite bolagen som bygger modellerna bryr sig om sånt.

Det var ju till och med en våg... Det måste vara några år sedan nu, Facebook och Google hade AI-etik-team, anställda forskare som de sa upp och slängde ut.

[00:09:56] Madde: Ja, det är ju otrendigt nu i USA att fokusera Ja exakt.

[00:10:01] Fredrik: Nu ska jag bara meta. Sackerberg sa väl någonstans att vår modell ska vara mer... Jag vet inte hur han uttryckte det, men den skulle ju dra mer åt höger typ.

Som att det var en bra grej.

[00:10:12] Madde: Ja, han sagt så.

[00:10:14] Fredrik: Ja, alltså inte exakt. Nej mer neutral

[00:10:18] Sofia: ska

[00:10:18] Fredrik: den vara i de kaninöra. Det ska inte vara

[00:10:20] Sofia: fake news. Nej, precis. Det ska

[00:10:23] Fredrik: vara de fake news som vi gillar.

[00:10:25] Sofia: Och ännu värre mellan att vi släppte förra avsnittet och det här är ju liksom hur OpenAI har ju släppt lite nya idéer om att de vill ha ett socialt nätverk som typ är likt X.

För de vill få in ads och De har ju släppt det här att de ska lagra all data från alla konversationer om en, vilket gör att det blir en inlåsningseffekt. Du vet allting om dig, du kommer inte vilja flytta till en annan. De är inte samma företag som de var.

[00:10:58] Fredrik: Nej men verkligen inte. Eller som de sa på pappret att de var i alla fall.

Det är knäppt. Nej, men sen är det också ytterligare en sida av kritiken är det här att de modellerna Som vi har idag, språkmodellerna, de kan ju göra vissa saker. De kan generera text. De gör det baserat på statistik och statistiken är från den text de har tränats på. Men det är det de kan. De kan inte mer än så, men de här AI-bubbeluppblåsarna som vill driva upp sin aktiekurs och säger att nu är domedagen på gång, de vill ju få det att låta som att det så mycket mer.

Och att om det bara kommer en grej till så kommer de att kunna göra det här och det här. Eller när man ställer en sån här fråga så får man ett svar som ser ut som att den resonerar. Oj, oj, oj Lite så här... Sett sin egen spegelbild i en högpolerad yta och så det finns en person där inne jag såg skymten av den det är mycket sånt också, men att man liksom har teknik och sen så blandar man det med liksom ja men i princip science fiction fluff, och försöker få det att se ut som att de där två överlappar fast de egentligen inte gör det det känns som en stor grej också som, ja men det känns värt att säga det högt lite oftare för att få in tänket att Mycket av det låter som guld och grönsko för att någon vill sälja någonting.

Oftast sin egen aktiekurs, känns det som.

[00:12:30] Sofia: Det jag har tänkt mycket är att jag kanske bara inte förstår. Antagligen så vet folk mer än vad jag vet. Men det kanske kan jämföras med Det Meta gjorde under pandemin när de var såhär vi alla kommer leva i en virtuell värld och vi kommer liksom inte gå utanför vår hem längre vi kommer bara veglas ögon på oss och ha NFT istället för riktiga kläder lite samma ja men precis

[00:13:01] Fredrik: jag försökte hitta såhär sätt och saker att jämföra med för det är på något sätt såhär att man vill måla upp det som att det är någon slags såhär små steg På vägen hela tiden mot något fluffigt mål som här är liksom självtänkande system eller någonting.

Och just att få det att ut som en trappa är själva nyckeln. Men egentligen är det inte ett trappsteg. Så jag försökte tänka ut så här varianter på det. Och den ena som jag kom på var att Om man tänker sig att de här AI-människorna hade varit med om de för första gången gjorde en Blyerts-teckning med två linjer som gick inåt, liksom lutade så här, så att man fick ett första antydande perspektiv.

Och då kommer ju de här AI-människorna och, herregud vad ska vi göra när bilderna får så bra djup så att vi kan flykta in i dem? Vad ska det göra med bostadsmarknaden? För det första måste vårat företag satsa på att bli de absolut bästa på att rita tredimensionella bilder. Och så måste vi reglera priset på Blyerts så att ingen annan kan göra samma sak på ett okontrollerat sätt.

Precis. Vi kan ju ta ansvaret alltså det är ju någonting sånt om man tänker tillbaka när man var fem, sex då kan man ju vilja tänka så om jag bara gör mer av det här som jag redan gör, så kommer det plötsligt att bli en annan effekt Men det fattas ju ett steg där universumslagar ändras på sig på vägen för att man ska kunna ta det där steget.

[00:14:23] Sofia: Vilka är universumslagar i det här fallet då egentligen? Vad står i vägen för den här drömmen?

[00:14:32] Fredrik: Det som står i vägen är att man inte har någon teknik för att göra någonting sånt. Utan det vi har är språkmodellerna som i och med att de kan generera trovärdig text ser ut som att de kan göra något de inte kan.

[00:14:45] Madde: De kan svamla om att de kan göra saker men de kan inte göra

[00:14:49] Fredrik: Vad är ett trovärdigt svammel utifrån frågan du ställde? Och det är ju väldigt förledande för oss som människor för vi ser ju ansikten i rostat bröd och vi läser ju in intelligens i saker. Vi har ju alltid haft de utmaningarna och de fördelarna.

Det är vi som liksom beskälar saker. Det är liksom vår grej. Jag letade också fram den här första Den här chattroboten eller det är generellt kallade det chattsystemet ELISA som kom på 60-talet det var ju bara sådana här frågasvar och den tog ju Den frågan som man skrev eller det konstaterande som man skrev och sen formulerade det som en fråga som man säger, ja men jag mår dåligt och så berättar mer om varför du mår dåligt och det var ju verkligen bara ett skript och han som skapade det, han var verkligen tydlig med att nej nej, titta, här är koden den tar din text och gör en fråga, men det fanns ju också folk som såg sin spegelbild i det och så här, det här är en Nej Lajsa, förstå mig.

Det här är den perfekta terapeuten. Vi funkar ju så. Vi vill ju. Det

[00:15:52] Madde: säger ju mer om människan i sig. Vad är det som gör att vi söker så mycket i AI?

[00:15:57] Fredrik: Ja men precis. Det är inte så att det fattas intelligenser runt omkring oss. Vi har massor av dem. kan fråga varandra. För att komma tillbaka till det här och just att vi har språkmodellerna som ju bara genererar text på statistik Det är ju ingen som lyckas bygga ihop dem med något annat.

För det vill man ju ofta få det att låta som att vi kan bygga till någon slags förståelse eller analys. Det blir ju en separat sak. Och det verkar inte vara någon som har lyckats med det heller. Det egentligen inte hänt så mycket. Det är också en sån där bild som jag hade med i presentationen att det känns som att man har språkmodellerna och de funkar ungefär likadant som de gjorde för ett par år sedan när de kom.

De har ju matats med mer text. Vilket har gjort att de kanske svarar fluffigare på vissa saker. Det är ingen som har haft... Här är ett konkret steg som är mycket bättre än det förra. Eller som tillför något helt nytt. Man får mer text. Men det går inte att bygga något annat på det. Man slår in det i nya lager på en lök.

Man bygger häftiga OPI-er på det. OpenAI släpper det här med resonemang. Som jag tror är typ en for loop egentligen. Att man gör samma sak fler gånger för förhoppnings... Ja, men liksom man har den där svarta lådan med statistik. Sen brukar man peta på den utifrån med olika saker och samma sak där med systemprompter och sånt.

Alltså det är så himla trubbigt att det verktyget vi har för att försöka styra modellen bättre är att vi tar det som användarna skrev, lägger till mer text runt omkring och liksom puttar in det och sen hoppas att det blir bättre resultat än om vi inte hade gjort så. Det är så... Det är så ostyrbart, men man vill låtsas som att vi kommer att kunna styra det någon gång på något sätt.

Men nej vi har den där modellen. Det är den som finns. Och samma sak där, agenter är ju det nya i år. Ja då ska de

[00:17:55] Sofia: gå in och göra saker åt oss så att du slipper beställa din pizza själv.

[00:17:59] Fredrik: Ja, men det ju fortfarande samma språkmodell som sitter där i mitten och ugglar. Så att, jag vet inte riktigt. Jag har ingen förhoppning att det kommer att göra en stor skillnad.

[00:18:09] Sofia: Nej, du har rätt i det här att egentligen, liksom det man kanske... Det finns olika typer av AI den som kanske kommer hjälpa oss hitta svar på frågor typ kan sekvensera DNA eller liksom verkligen upptäcka något nytt och sen finns det ju de här språkmodellerna de har ju inte förändrat världen de har ju bara kunskapen som vi har det kommer inte lösa någonting men förutom ändå det här jag tror ju ändå att viss typ av jobb kan Vi ser ju redan att vissa typer av saker kan vi utföra snabbare idag ja men precis men jag håller med om att du sa inte att det var en säkerhetsrisk men liksom Alltså hur tar vi faktiskt inom i företaget längre än vad vi gör nu?

Den grejen är jättesvår i och med att det är en sån säkerhetsrisk. Så kan du inte riktigt koppla ihop AI med Azure och låta den göra vad som helst. För att

[00:19:19] Fredrik: den

[00:19:19] Sofia: vet inte riktigt vad den gör. Så vi kommer aldrig kunna lita på den. Det är bara att kolla på hur våra arbetsgivare arbetar Du måste ju godkänna varenda programvaror du använder Du har speciella permissions och ändå litar man inte på människor.

Hur ska du släppa in en sån här?

[00:19:41] Fredrik: Nej, men exakt. Det är mer eller mindre garanterat att om man använder modellerna så... Bara för att du ett resultat en gång så är det inte säkert att du får det nästa gång. Bara det borde man väl kanske egentligen fundera mer över än man gör. Men det är också en sån där grej, som du säger, det finns ju en massa tekniker som är bra.

Och det är ju också en sån där grej jag kan tänka och försöka säga till andra. Men om du använder en teknik till någonting, använd inte etiketten AI. Säg vad det är istället Jag tror att det är bättre, för att förr eller senare så borde du... AI har blivit så brett och så urvattnat och så upphypat. Hur menar du då att man ska

[00:20:21] Madde: säga istället?

[00:20:24] Fredrik: Man använder ju andra begrepp innan den här senaste bubblan kom. Man pratar om maskininlärning och neurala nät.

[00:20:31] Sofia: Eller typ så här autocompletion pratade vi om länge Det var ju AI hela tiden.

[00:20:37] Fredrik: Ja, men precis. Men det känns som att det finns ord som betyder saker för de här grejerna som man gör. Som inte har fått den där just nu magi eller hype-etiketten.

[00:20:49] Madde: Det är inte lika coolt att säga. Nej, men exakt. autocompletion eller det. Exakt, exakt

[00:20:54] Fredrik: Men jag tänker att det är lite dumt. Eller jag får för mig att det är lite dumt att säga AI för länge till. För att det är så mycket... Annat som inte finns science fiction som man kanske inte vill bli hopblandad i. Har du en bra produkt så tycker du nog ska stå och säga vad de faktiskt gör så att inte folk tror att det är oj fluff bara.

Men inte det lite

[00:21:14] Madde: marketing liksom tänker jag?

[00:21:16] Fredrik: Mm.

[00:21:17] Madde: Det ska ju låta coolt Det är så länge man har tittat på science fiction, så är det typ Star Trek. Man har sett sina stjärnor uppe luften och man bara längtar till att den dagen ska komma då detta är verklighet Och nu känner vi att vi börjar närma oss.

Kanske får vi vårt holodeck snart.

[00:21:37] Fredrik: Ja, det vore coolt.

[00:21:40] Madde: Men jag tror att folk är så här man blir liksom taggad på det på något sätt för det känns som att det är framtiden.

[00:21:45] Fredrik: Ja, och framförallt känns det som att företag är väldigt taggade på. De vill väldigt gärna att ska vara framtiden. Jag vet inte om slutanvändare är lika entusiastiska.

[00:21:54] Madde: Det beror nog på vem man frågar. Vissa som kanske inte är så tekniskt insatta blir ju väldigt imponerande av ganska basic saker egentligen. Ja. Och det är ju bara att titta på LinkedIn senaste veckorna hur folk har spammat med de här actionfigurerna och sånt Alltså så här.

[00:22:12] Fredrik: Ja, visst.

[00:22:14] Madde: Folk är ganska simpla egentligen över vad man blir imponerad av.

[00:22:18] Fredrik: Ja, men exakt. Och så kan jag göra en likadan. Det är ju jättekul.

[00:22:22] Sofia: Det var någon som jämförde de här actionfigurerna man skapar på sig själv. Att det är egentligen lika intressant för omgivningen som när någon berättar om sin dröm Det är så himla mycket något du gör för dig själv man blir så såhär titta det är jag som som om jag har varit med i Marvel så vill man visa det för alla så postar man den och det är verkligen det är ungefär så som när man berättar om en dröm för någon jag satt

[00:22:51] Fredrik: och genererade jättemycket bilder en lång period och det känns ju verkligen som att var den stora grejen att kolla den där grejen det blev det där i bilden varför lyssnar du

[00:23:03] Sofia: Eller när AI-bekräftaren, som Madeleine skickade exempel till mig, går på hur hon...

Du får berätta själv.

[00:23:13] Madde: Min nya hobby är att sticka. Jag har tagit ganska mycket hjälp av ChatGPT för att jag har stickat en del innan, men jag kommer inte ihåg alldeles Det skitmycket terminologi och förkortningar i stickmönster. Alltså jag har haft hjälp där. Så skulle jag sticka någonting som kallas för raglan.

Jag vet inte hur många som känner till det. Det är i tröjor liksom. När det går snett vid axlarna. Och det var skitkronligt i mönstret. Och jag bara så här. Hjälp jag får panik. Alltså jag skrev verkligen så här. Och köpte ett GPT-svar. Okej ta ett djupt andetag. Vi tar oss igenom det här långsamt. Steg för steg.

Så det blir ju verkligen mänskligt på något sätt. Ja,

[00:23:46] Fredrik: men sånt är ju bra. Alltså rakt av måste man ju ändå säga att. Just det, att kunna ha något. Dels någon som svarar på ett sätt som reflekterar hur man själv känner just då. Och sen att man kan få saker förklarade för sig på ett annat sätt med andra ord än vad man hade hittat annars.

Det är ju ofta sånt som kan få någonting att klicka. Exakt. Om jag ser en förklaring som någon annan ger... Ja, det är bara grekiska, men bara några andra ord. Ja, nu fattar.

[00:24:21] Sofia: Fantastiskt egentligen för utbildning och barn och sked med läxor hemma.

[00:24:29] Fredrik: Ja, men det betyder att det tar

[00:24:31] Sofia: bort läraren ur ekvationen kanske.

Nej men exakt.

[00:24:35] Madde: Min tröja ut som en tröja i alla fall. Den har liksom inte hittat på att jag ska sticka tre armar eller någonting.

[00:24:44] Fredrik: Vad lurigt om den smög in andra instruktioner. Ja

[00:24:47] Madde: exakt. Sen när jag klar så bara, vad blev det här?

[00:24:50] Sofia: Ja

[00:24:50] Fredrik: precis. Ja, men

[00:24:54] Sofia: någonting som vi verkligen underskattar är att jag är lite på den sidan nu att jag ändå tror nog att AI-modellerna kommer vara otroligt mycket mer avancerade bara om två år.

Jag tror att vi kommer se sådana här isolerade exempel på när de kan gå iväg och lösa programmeringstasks i några veckor och sedan leverera ett resultat. Men så lyssnade jag på Hard Fork från Den här veckan. Det var samma podd som släppte den här, de pratade om den här 2027-rapporten som tar alla våra jobb men så ville de ha lite mer nyktert perspektiv i veckan efter, så då pratar de med Arvind Narayanan som, vad är han?

Director of Center for Information Technology at Princeton. Han är medförfattare av AI Snake Oil What artificial intelligence can do, what it can't and how to tell the difference. Det är i alla fall han och hans universitetskollega, de är inte AI-skeptiker, men de förstår AI. Liksom väldigt bra, de jobbar med hur vet ni, på datadepartementet men de är lite såhär att vi överskattar hur lätt det är att ta in de här produkterna i ett komplext företag då du har alla de här businessreglerna som sitter i människornas huvud alltså det går inte företagen kommer ju inte bara köpa det så jämförde de lite med Hur lång tid den industriella revolutionen faktiskt tog Det var jättelångt.

Eller bara när datorn kom och internet. Det tog ganska lång tid att få in det på företaget. Så det var ändå skönt att höra att Alltså, någon som inte är skeptisk men liksom lyfter det här att visst kanske kommer kunna ha den här AI som utför lite enklare programmeringsgrejer eller typ så här, jag vet inte, kanske genererar bilder till kampanjer men någon måste ju fortfarande vara där och tolka allt det och sen utföra de lite svårare sakerna när du har att göra med flera system samtidigt Läsa i Confluence, sen gå till Azure, sen gå och koda och sen gå och få feedback och göra A-B-testerna det krävs lite mer

[00:27:29] Fredrik: Ja men det gör ju det och det ingen som verkar hålla på att bygga sådana saker för om någon hade hållit på att bygga det så hade det blivit rätt mycket uppmärksamhet om det började bli något som funkade vi tar samma modell och slår in den i ett api till och säger att jag har agenter

[00:27:45] Sofia: Ja och om vi var där där Då hade vi sett företagen som typ som bygger AI-modellerna Google Azure som är så pass stora eller Azure Microsoft som är så pass stora och håller på med dem.

Hade inte vi då sett dem massvarsla folk redan idag?

För

[00:28:04] Sofia: att de vet att alla vanliga programmerare ni kan lika gärna sticka härifrån. Det gör man ju inte.

[00:28:10] Fredrik: Nej men precis. Det är också en sån där deppig grej tycker jag med hela AI-bubblan. Att det känns som att en stor anledning att det har blivit en bubbla av det här är att inget av de stora företagen har en bättre idé vad de ska hitta på.

Vi kör på det här och så hoppas vi att det är bra. Nej, det finns liksom ingen vision bakom det. Det är bara såhär, nej om vi öser mer pengar på den här språkmodellen så kanske det händer något.

Och det är ju ingen som... Ingen som tjänar några pengar på att bygga dem heller. Vilket ju också är spännande, tycker jag. I och med att man har hållit på ett par år och inte hittat något use case än. Som folk är så intresserade av att betala för så att det täcker kostnaderna. Det är lite spännande. Vad blir kvar när riskkapitalet tar slut?

Undrar vilka modeller vi kommer att kunna ha då? Om det inte lönar sig.

[00:29:13] Madde: Men hur är det? Stora kostnader ligger väl egentligen i att träna nya modeller. Säg att de skulle stoppa fundingen till OpenAI. Med då kostnaden för typ Pro.

Tror

[00:29:27] Madde: du man fortfarande kan köra de befintliga modellerna? Det bara att man inte utvecklar nya.

Det är skitsvårt för dig att säga. Jag

[00:29:34] Fredrik: har ingen koll på hur det fördelar sig. Men jag vet ju att Att det finns massor siffror på hur... Eller massa, men det finns i alla fall uppskattningar på hur mycket de går back på varje fråga. Men det är väl säkert hoppakat både utvecklingskostnaden och körkostnaden.

[00:29:49] Sofia: Så länge de kan få funding så kanske de överlever.

[00:29:52] Fredrik: Jag

[00:29:53] Sofia: tror dock inte de är lönlösa. Jag tror bara att det finns en stor klyfta mellan de som lyckas produktifiera det, typ ta Adobe. Ja

Jag

[00:30:06] Sofia: tror absolut att vi kommer liksom se det är det vi vill ju inte kalla det AI men vi kommer ju se alla de här programmen vi använder från Photoshop till våra editors till även vårdsystem där du ska hantera någonting snabbt alltså alla de kommer ju ha mer kraft och göra saker enklare och det kommer ju inte kännas som AI för att jag menar om du har använt Photoshop Så har du ju redan du klickar ju på en knapp och så händer en effekt.

Det kommer bara bli bättre. Och det är svinbra. Och vi börjar få in något. Det är användbart. Men sen det här glappet till vad OpenAI gör med sina modeller. Det är nog där vi inte riktigt ser vad är det ni försöker bevisa? Ni försöker bara bevisa att modellen kan vara ännu Kraftfullare, men ni lyckas inte ta den och stoppa in den riktigt i något program, men varenda sånt Husky säger typ såhär du har Notion okej så har de en AI-assistent på sidan som gör precis det som ChatGVT gör liksom där håller jag med om att Svårt att produktifiera Och nu snackar de ju om att okej, vi kanske ska göra som ett X-flöde i brist på idéer Vem vill sitta där?

[00:31:35] Fredrik: Kanske man vill, jag

[00:31:36] Sofia: vet inte.

[00:31:38] Fredrik: Nej, men alltså det som känns som skulle kunna bli intressant är ju sådana här grejer som jobbar mycket mer med ens egen data och mycket mer lokalt. Alltså det känns som att den idén som Det är väl andra också, men Apple är väl det största företaget som har presenterat en sån idé.

De presenterade det för snart ett år sedan. Att man ska Apple Intelligence, för de kunde inte med och kalla det AI. Och inte Siri heller.

[00:32:07] Sofia: Nej precis. Det skulle vara

[00:32:08] Fredrik: bättre Siri. Det skulle vara lokalt och man skulle kunna fråga När landar mamma och så skulle den kunna kolla i ens mejl att där är din mamma i kontakterna och där är ett mejl om en flight.

Det måste vara den och sätta ihop allt det där. Det har tydligen aldrig funnits fungerande. Det finns en viss risk att det aldrig går att bygga på ett bra sätt.

[00:32:31] Sofia: Nu har man skjutit fram den här launchen nu. Två gånger tror jag

[00:32:35] Fredrik: ja men det är väl sånt minst ja men precis, till och med fått gå ut och säga saker själva som är skysjompesten att faktiskt erkänna att de har något på gång och

[00:32:44] Sofia: så har de inte svågat säga datum de säger bara vi hoppas på att släppa det senare det här året vilket typ de som analyserar det här tolkar det som att de har verkligen stött på patrull alltså att det de presenterade är Var liksom inte alls i närheten av färdigbyggt Och så blev de överraskade om att man kan inte göra så här.

[00:33:09] Fredrik: Nej men exakt. Jag skulle inte bli jätteförvånad om det. Alltså att den idén de har helt enkelt inte går att bygga på ett pålitligt sätt med

[00:33:17] Sofia: de språkmodeller vi har Det finns liksom ingen

[00:33:19] Fredrik: tydlig väg att förbättra det heller. Det är därför man lägger på nya saker utanpå istället. För att vi kan inte bygga en modell som blir...

Bättre på att vara pålitlig eller vad man är ute efter. Vi har ju svårt att definiera vad det ens betyder. Det är kanske ingen liten del av problemet heller.

[00:33:38] Madde: Alltså jag gillar ju verkligen tanken på att kunna ha en typ såhär en AI-assistent eller vad man ska kalla det som, som du säger, lokaldata för det första.

Den ska inte hålla på och träna på min personliga data. Men att man på något sätt kan integrera det mer med Alltså allmänt ditt liv, hur mår du? Den kan ställa frågor och du har det som någon slags dagbok eller du checkar in och sen kan den dra slutsatser. Oj, nu har du i tre månader här svart att du känner dig ganska hängig.

Du kanske ska kolla upp dina nivåer av det. Alltså något sånt här, att det är mer så. Det är ju intelligens på något sätt inte bara att liksom svamma ihop något svar på en fråga, att den är mer att den själv tar action på saker

[00:34:27] Fredrik: och då ska det ju också till något det är ju något annat som ska till där för att den ska kunna göra det det

[00:34:32] Madde: är ju ett självtänkande på ett annat sätt som vi inte har för att idag är det ju fortfarande allt beroende av att jag initierar en fråga som den svarar på, det ju aldrig att den kontaktar mig själv

[00:34:43] Fredrik: kanske det

[00:34:43] Madde: som saknas för att det ska bli den här AI-revolutionen

[00:34:47] Fredrik: Ja, men exakt.

Den kan nog göra

[00:34:49] Sofia: det redan nu egentligen, men bara få tillgång till allting. Men om den gör fel så är det ju livsfarligt, det är det. Alltså typ när landar mamma och den råkar säga fel tid kan vara ett väldigt stort problem.

[00:35:07] Fredrik: Ja, när flighten kraschade.

[00:35:10] Sofia: Ja, att den bara misstolkar någonstans bland det du har, om din hälsa eller någonting.

Det är väldigt obehagligt.

[00:35:19] Fredrik: Ja, men exakt. I med att de bara tolkar text så kan det ju vara... Alltså du skulle ju mycket väl kunna få en annan diagnos på

[00:35:28] Madde: ditt hälsoläge ditt tonfall Alltså det är inte ett AI-problem, det kan inte hända. Jag läste tidningen nu häromdagen om en kvinna som hade varit på vårdcentralen och som frågat om hon mådde så sa hon att hon kände sig som att hon var död och hade hon råkat skriva i journalen att hon...

Var död Hon blev dödsförklarad av Socialstyrelsen. Hon märkte det när inte hennes pension började betalas ut. För hon fick hem ett dödscertifikat och grejer. Och det har tagit henne typ fem år att... Liksom, ja, att inte vara dödsförklarad Är det här i Sverige? Ja,

[00:36:03] Sofia: ja, ja. Jag måste lägga till en länk till det sen.

Ja jag kan se vi hittar en. Jo, men absolut. Många säger ju såhär det här händer redan idag, folk ställer redan sina egna diagnoser idag. Det finns mycket man kan göra redan idag. Jag tror att det de här Princeton-snubbarna diskuterade var ju som försvar också att redan det var folk såhär Du kommer ju kunna använda de här modellerna för att utveckla nya typer av livsfarliga virus, även fast du inte kan så mycket om det.

Jo, men det kan du redan idag om du verkligen har ambitionen att typ jag vet inte, förgifta en hel befolkning. Du har redan informationen.

[00:36:46] Fredrik: Ja.

[00:36:46] Sofia: Jag håller med om det men sen finns det den här Den andra debatten av det handlar mer om att när du kan göra det så himla enkelt och då går de in och pratar om hur barn redan nu finns appar som gör nakenbilder Alltså stoppar in oss på någon kropp.

Och det är ett jättestort problem för barns mående. Hur lätt det är att mobba någon och sprida sånt där. Ja men visst.

[00:37:19] Fredrik: Du ju alltid kunnat

[00:37:20] Sofia: göra det, men att göra det så snabbt. Tröskeln är ju mycket, mycket lägre.

[00:37:25] Fredrik: Ja men precis. Och alla sådana grejer är ju mycket större, mer direkta problem och utmaningar än det här.

Oj, tänk om språkmodellen börjar tänka själv. Ja Det är också en sån där snevridning. Och internet fylls av falsk information om allting. Eller genererade svar på det de tror att du frågade efter.

[00:37:46] Sofia: Jag tänker att ditt tak måste ändå ha varit för att lugna. Just nu känns det bara som ett mörker

[00:37:57] Fredrik: precis för

[00:37:59] Sofia: det är ju såhär AI kommer inte ta våra jobb men det är ändå skit och de kommer förstöra liksom allting ja

[00:38:05] Fredrik: precis, jag hade en slide hade du någon?

som var typ svart med bara tre vita punkter på och sen nästa slide var det positivt han skulle vara nej men mitt försök att vara positiv i det hela är ju att Att det finns så mycket dumheter där ute. Men vi som är utvecklare, vi sitter fortfarande och gör bra saker. Alla de här som brukar prata om dark matter developers.

Det begreppet har ni väl haft uppe också någon gång va? Nej det var Scott Hanselman som myntade den någon gång. För utvecklare som jobbar men inte syns. De här som inte pratar i poddar eller pratar på konferenser som inte skriver blogginlägg. Känner inte

[00:38:43] Sofia: sådana.

[00:38:49] Fredrik: Alla som går till jobbet och gör sitt jobb och löser faktiska problem. Den sitter i en urgammal .net-kodbas och lägger till en if De riktiga hjärtarna.

Ja,

[00:38:59] Fredrik: men exakt. De som gör saker. De behöver ju inte någon slags AI-visionär för att göra sitt jobb. För de gör ju konkreta saker och ger upp. Kanske pratar med en konkret användare och vet vilka problem som behöver lösas och kan lösa dem med verktyg som finns där det behövs liksom inget magiskt svar på den stora frågan om utveckling utan de behöver veta vad behöver den användaren om de klickar på den knappen ja men de behöver se den siffran också, ja men då kan vi lägga till den siffran just att vi vet och kan massa saker allihopa Och vi behöver inte de där visionerna och vi kan få så mycket jobb gjort medan de står där borta och hojtar med brinnande hår och när de slutar med det och bubblan spricker, då finns det ännu mer att göra för då måste vi städa upp efter dem också så att ja, det är nog inte så illa som det ser ut, förhoppningsvis och vi kan fortsätta liksom fatta vettiga beslut medan de hojtar där borta så det var mitt försök att vända det positivt Jag tror på det också, det ska jag säga.

Det var inte bara så här.

[00:39:56] Madde: Min syn på det, det är så här man får frågan tror du AI kommer ta varje jobb Ska jag vara orolig Ska jag inte? Någonstans känner jag bara att Alltså jag orkar inte, jag ska inte säga att jag inte orkar bry mig, det är klart att jag på något sätt bryr mig. Men jag orkar liksom inte spekulera vad vet jag.

Jag är en liten liten liten människa som har begränsat mig information.

Ja,

[00:40:15] Madde: de kanske tar vårt jobb de kanske inte gör det. Alltså vad som helst kan hända som gör att jag blir av med jobbet ändå. Alltså jag vet inte, det som händer får hända på något sätt.

[00:40:26] Fredrik: Ja, men och... Det har ju fått känslan av när jag har researchat för det här och läst mer insatta människor och sådär, att ju mer insatta de är desto mer skeptiska är de till att det ska hända något sånt.

Det känns som att det finns ingen anledning att tro att den tekniken som alla hojtar om nu ska ta någons jobb Den kommer inte bli mycket mer än så här. Det är min ganska starka gissning och ju mer insatta folk är som man läser desto mer är de på det spåret och desto argare är de på hur grejerna byggs och hur ohållbart allting är och sånt där.

Jag var nästan lite ledsen att Bubblan inte började spricka lite mer innan han höll upp presentationen men å andra sidan så fanns det ju mer att säga Man ser ju det lite nu

[00:41:08] Madde: med vibecoding och folk som... Lägger upp projekt och sen så är det absolut ingen säkerhet eller någonting. Jag är med i någon Facebookgrupp om AI också, där det är liksom vanliga normis eller vad man ska kalla dem som lägger upp såhär nu har jag gjort det här i Python, jag fattar inte hur ska jag göra nu?

Man bara, ja hade du kunnat koda så hade det liksom varit ett problem.

[00:41:29] Fredrik: Om du kan beskriva sakerna så exakt så att blir Rätt, då har programmerat det spelar ingen roll om du har lagt en språkmodell emellan eller inte, det kan till och med bli mer ordning om man inte har den emellan

[00:41:43] Sofia: verkligen så

[00:41:44] Fredrik: det försvinner inte ett jobb där heller på det sättet jag

[00:41:47] Sofia: tycker det är skönt att ni är lugna för jag delar inte den bilden jag är lugn och jag är inte orolig men det beror på vad jag jobbar med och hur gammal jag är kanske så Men jag tror ju absolut att vibecoding precis i år är inte toppen.

Du kan inte lansera det som en produkt och ha miljoner användare utan att få en dataintrång. Men jag tror att vi är där om ett par år. Jag tror dock att det kommer krävas att du har kodkunskaper, alltså att du förstår Hur saker fungerar att man blir mer som en bygginspektör, du måste ändå ha en ingenjörsutbildning och all kunskap för att kunna kontrollera vad som har byggts så jag tror mer att vi är på väg dit och folk som är duktiga på sina jobb kommer alltid behålla sina jobb Det är mer de som känner redan nu så här, oj jag kunde ju knappt koda utan stacko från att googla allting hela tiden

innan

[00:42:58] Sofia: Och jag fattar inte riktigt när folk pratar om...

Större koncept, alltså de personerna har haft problem innan också, och kommer att ha det jag är ju mer rädd för att saker och ting förändras, men det är bara för att jag är människa och är rädd för förändring

[00:43:13] Fredrik: Jo, men sen kan ju ingenting ske på väldigt många olika sätt också AI måste ju inte ta över världen för att saker ska ändra sig på en massa andra besvärliga sätt, alltså jag menar sådana här klassiska som att det är så svårt att komma in eller det är mycket svårare än det borde vara att komma in som ny I branschen till exempel.

Det kan ju... Det skulle kunna bli mycket värre en lång period av... Alltså det behöver inte ens vara så att det funkar. Det räcker med att tillräckligt många högt uppsatta chefer tycker att det borde funka att använda AI istället för att ta in nya anställda. Det var väl vad folk försökte på här. Det går väl åt skogen ganska fort vad jag har förstått Men...

Det räcker ju med att ett gäng stora företag gör så ett tag så är arbetsmarknaden plötsligt ännu sämre än den redan var. Och det tar ännu längre tid att återhämta det. Eller plötsligt finns det ingen anställd och vad gör vi då? Och det är jättebra för oss som redan jobbar. Oj, oj oj vilken marknad vi har.

Men det är inte en bra värld att vara i heller Trots att AI inte tog över världen.

[00:44:09] Sofia: Ja, och det kan samtidigt också sänka tröskeln. Ja,

[00:44:13] Fredrik: men precis. Fast det

[00:44:15] Sofia: kanske kommer krävas att du verkligen har civilingenjörsutbildning

[00:44:19] Fredrik: men

[00:44:19] Sofia: du behöver inte komma in och kunna koda direkt för att du har redan system som gör mycket åt dig.

Men du behöver ha någon så här... Kunna kontrollera det i efterhand. Då är vi rökta ju.

[00:44:32] Fredrik: Ja men precis. Ja, men det var ju en sån lite mer positiv bloggtext jag såg någonstans Någon som tyckte att, ja men vadå, de sista som behöver oroa sig för det här är ju Nyutexade, för att de är ju av naturen flexibla de har just lärt sig en massa saker, de kommer att ta till sig det här mycket bättre, och de kommer att anpassa sina arbetssätt efter hur sakerna funkar, alltså de kommer att ta problem det är ni gamla stofiler som tycker att jag skulle kunna skriva min kod själv här jag ska inte ha mig där Men

[00:45:00] Sofia: det är inte rätt för dagens nyutväxare dock.

Det finns

[00:45:03] Fredrik: ett

[00:45:04] Sofia: stort glapp De lär sig via AI och sen i intervjun så sitter det gamla stofiler och förväntar att de kan Och förklara allting. Vet du verkligen hur det fungerar under the hood? Ja,

[00:45:15] Fredrik: exakt.

[00:45:19] Madde: Som sagt, jag kände mig inte så orolig innan. Jag orkar inte riktigt oroa mig. Det får bli som det blir. Det löser sig på något sätt, tänker jag.

[00:45:28] Fredrik: Det är konstigt, tycker jag själv för egen del. Att jag har läst på så pass mycket- Mycket mer än jag hade gjort innan jag höll presentationen och bara känt att jag blev mer och mer bekväm med att vara uttalad mer och mer negativ om hela AI-grejen.

Jag blev förvånad hur långt gick att driva iväg och känna att det här står jag för. Jag trodde inte jag skulle bli så radikalt mycket mer negativ Eller till och med stå och ha känslan att det är inte jag som är radikalt negativ, det alla andra som är för positiva till och med så det är konstigt jag

[00:46:07] Sofia: hoppas det kan lugna många särskilt höra dig som har jobbat ännu längre än oss, som har gjort så många fler avsnitt om teknik och pratat med så många människor om det här, det kan ju inte vara en idiot som sitter här och dragit den här slutsatsen man ändå kan Det betyder inte att man ska skita i allting och då ska jag inte lära mig att använda AI-assistenter för att koda.

Det är verkligen inte det vi säger. Det ska man göra för att det gör dig snabbare på ditt jobb. Du bemästra de här grejerna.

[00:46:41] Fredrik: Ja, och du kan hitta verktyg som passar dig jättebra här. Bara för att det inte funkar för mig, för grej X som jag provade, så behöver det inte betyda att inte passar dig jättebra och gör att du får jättemycket mer gjort.

Det är också en sån här intressant Sido-grej som jag insåg att mitt perspektiv det är nog inte alla som hade kunnat föra fram det heller. Hade jag jobbat som IT-konsult och varit Microsoft-MVP så hade jag ändå gått ut och sagt att jag tycker Microsoft har betett sig som sopor i det här sammanhanget.

Plötsligt kunde jag förstå varför kanske inte de här vanliga konsultkonferenspratarna pratar om det här. Då får väl jag hojta lite mer då. Mitt strå till stacken är att jag inte brukar prata om någon sak Jag jobbar inte för ett stort bolag.

[00:47:31] Madde: Det kanske är rimligt att bära ett ansvar som lite mer anonym på det sättet.

[00:47:37] Fredrik: Eller anonym är det ju inte. Kom ihåg det. Om du själv sitter där ute och har ett annat perspektiv än de som syns i nyheterna och på LinkedIn. Ditt perspektiv är minst lika giltigt... Kanske ännu mer värdefullt eftersom det inte hörs lika mycket våga säga det också till folk bara för att alla låter som att AI kommer ta över världen just nu så behöver det inte betyda att alla ens tycker så det finns så många ekokammare

[00:48:03] Madde: Ja, vi får se.

Alltså på något sätt tycker jag ändå att det är lite spännande att typ så här spola 20 år framåt i tiden och typ blicka tillbaka på idag, 21 april 2025.

Vad trodde

[00:48:16] Madde: vi? Kommer vi ha helt fel? Kommer jag rätt? Kommer det vara något helt annat än vad vi aldrig någonsin har kunnat föreställa oss? Jag

har

[00:48:25] Madde: inte den fantasin i alla fall att kunna tänka ut och kunskapen utan det är bara...

Sitta tillbaka och se vad som händer. Det verkligen det jag kan rekommendera. Du får

[00:48:36] Sofia: se om alla vi tre sitter där arbetslösa. Ja,

[00:48:39] Madde: då får jag väl jobba som stickare. Säger man det så. Stickare. Det finns inte alls maskiner som gör det åt en.

[00:48:49] Fredrik: Nej, nej

[00:48:50] Madde: Nej

[00:48:52] Fredrik: Det är bara hantverksmässiga saker. Det uppskattar man ju mer ju mer AI som kommer in.

Ja, exakt Få

[00:48:56] Madde: stå där på någon liten marknad och sälja hantverket.

[00:49:00] Sofia: Där ser du, du sitter och stickar även fast det finns maskiner som kan göra det på Du kan bara gå och köpa en tröja. Det är sant. Det här är handskriven kod vet du med papper och bleachpenna

[00:49:15] Fredrik: just det den skriver typ på en dator från början det

[00:49:19] Sofia: kanske blir så exklusivt att vissa företag som tjänar riktigt bra de kan ta in en riktig utvecklare då ska man verkligen bli konsult tänk också när det dyker upp sådana här

[00:49:32] Madde: micro alltså som microbreweries fast liksom hantverkskodning Den dagen alltså

[00:49:40] Fredrik: en gårdförsäljning av kod

[00:49:43] Madde: här har vi en framtidsvision som den

[00:49:46] Fredrik: låter inte bara dålig

[00:49:51] Sofia: tack så jättemycket Fredrik för att du var med här tack

[00:49:54] Fredrik: så mycket, det var jättekul

[00:49:57] Madde: Och vi andra ses ju som vanligt i nästa vecka.

Det gör vi. Hej då!