[00:00:00] Sofia: De här utvecklarna som byggde produkterna de fick knappt information om vad det är för kund eller vad det är de arbetar på själva. Så jag tror inte de själva visste att de var en del av en skam.

Följa med oss, Sofia och Madde, på allt inom mjukvaruutveckling.

[00:00:27] Madde: Vi träffar spännande gäster, testar nya teknologier, söker inspiration och tar upp aktuella ämnen. Så idag så kommer jag faktiskt inte med en brant. Jag kände att jag måste hålla uppe min image här lite nu, att jag inte bara brantar hela tiden Att är så positiv.

Inte för att det är någon så här jättepositiv och sprulande sak jag ska prata om heller. Men jag har gjort en liten iakttagelse. Av mig själv faktiskt som jag skulle vilja reflektera lite kring

[00:00:54] Sofia: Självransakan Mm,

[00:00:55] Madde: faktiskt Nej, men det såhär det har jag nog inte nämnt i podden men jag är just nu ute på ett kunduppdrag på 50% så mitt jobb är typ att jag ska vara facilitator så det är väldigt såhär inte alls vad jag brukar göra kanske eller jag har gjort mycket faciliterande men jag brukar ju inte konsulta som facilitator så det är lite speciellt men det är kul Mm Skitsamma spelar ingen roll vi behöver inte gå in på detaljer, men jag skulle i alla fall hålla tre stycken workshops som var såhär intro, kickoff, workshops och då tänkte jag såhär okej men nu måste jag göra roliga teman på de här det brukar jag göra, jag tycker det är kul och det blir lite roligare när man har något tema typ såhär som på retron och sånt också då är ju ja Du har ju själv varit med i mina retron och du har ju själv också haft teman och sånt.

Så att du vet hur det känns. Så jag tänkte, okej tre teman Så funderar lite fram och tillbaka vilka jag skulle ha. Så till slut bestämde jag mig för Harry Potter. Eftersom jag älskar Harry Potter. Jag gillar Sagna ringen och sen Star Trek, för jag gillar Star Trek också. Så jag satt och skapade alla de här Miro-boardsen och sånt och la in en icebreaker.

Vilken skala av Voldemort känner du dig som, eller vilken skala av Picard? Är det Facepalm-Picard eller är det... Ja, det fattar. Sen så bara tänkte jag, varför... Faller jag in i den här stereotypen att det ska vara typ nördigt. Alltså det är ju lite såhär typiska nördiga intressen kanske. Ja, det är definitivt.

Då blir jag såhär... Alltså jag känner mig exkluderande på något sätt. Att... Ja men nu ska jag tilltala nördarna. Eller lite som att jag vill vara typ en i gänget. Jag ska vara cool och visa att jag gillar Star Trek. Eller jag gillar typ såhär Svann och ringen eller någonting. Varför gjorde jag inte andra saker jag också gillar.

Som inte är såhär stereotypiskt nördigt. Alltså typ såhär. Kunde handlat om blommor. Eller kunde handlat om. Jag vet inte. Disney. Nej

[00:02:59] Sofia: Men det skulle ju inte vara du, för du läser ju fantasy, alltså skulle du typ fejka såhär? Ja,

[00:03:05] Madde: nej det är ju inte fejk, det är ju bara en annan del av mig. Jag älskar blommor till exempel, jag tycker det är väldigt intressant, jag kan en massa olika sorters blommor.

Det är ju inte mindre sant än att jag gillar Star Trek, men varför ska jag just lyfta fram liksom de här... Populära nördiga sakerna ibland är det någon sån här gruppmentalitet att man vill passa in jag tänker också lite

[00:03:28] Sofia: såhär att man är tjej och så vill man visa att jag kan också coola grejer jag gillar ju bilar eller

[00:03:36] Madde: jag gillar inte just bilar men jag fattar det var typ den grejen Det är lite samma som att jag gillar metal också.

Då måste jag hävda mig att jag kan faktiskt. För man blir så himla ifrågasatt också så fort man har en bandt-t-shirt. Ja men, nämn tre låtar av...

[00:03:57] Sofia: Och så kan det bli så här, om man lyssnar på något annat sätt. Du hade lyssnat på Avicii. Så är det så här, jag kan ha ett behov av att... Jag vill inte längre lika mycket men typ såhär, att jag vill att folk ska veta att jag faktiskt kan mer sofistikerad musik också

[00:04:15] Madde: jag lyssnar på allt precis, du lyssnar på Mozart nej jag vet inte det var bara en science-reflektion jag gjorde för jag kände att, okej Det här känns konstigt, typ.

Men ändrade du dig

[00:04:28] Sofia: då? Eller har du bytt ut dig mot blommor? Nej, nej, nej. Jag

[00:04:32] Madde: körde på dem.

[00:04:34] Sofia: Men vill du ha någon analys av din personlighet då?

[00:04:38] Madde: Nej, nej Ska kommentera? Har du någon spontan tanke kring det?

[00:04:44] Sofia: Nej men jag kan bara säga att jag känner igen det. Och jag tror... Alltså för min del så tror jag att det ligger ju någonting i att man vill vara den här lite coola Man vill ju välja någonting som alla andra kommer tycka är lite coolt.

Alltså blommor är ju inte coolt. Det beror på vem du frågar. Frågan arborist. Men ja, jag tror att man vill hävda sig lite mer. Alltså särskilt som... Har jag ofta känt som tjej att man vill bli tagen på allvar särskilt när du går in i en faciliterande roll du kanske har ett behov av att visa att Jag fattar grejer jag är inte bara någon slags agil coach här.

[00:05:36] Madde: Kanske. För att på något sätt det jag tror som skavde lite i mig när jag började tänka på det är ju att vi pratar ju också mycket om att vi vill vara inkluderande och du måste inte vara nörd för att vara utvecklare och liksom så här, du behöver inte ha haft intresse av datorer sedan du var typ tio år gammal utan det kan komma senare och så vidare och.

Kanske just när det gäller att få in tjejer om man tittar rent stereotypiskt så kanske inte lika många tjejer gillar Star Trek som killar som gillar Star Trek och så vidare när det gäller Harry Potter så älskar ju alla Harry Potter men det stämmer ju inte heller liksom nej vet, det är bara jag som tycker det men det är flera tjejer som gillar

[00:06:15] Sofia: Harry Potter

[00:06:16] Madde: det tror jag och så tänkte jag såhär Lev inte jag typ som jag lär nu när jag säger att det ska vara inkluderande samtidigt så är jag lite exkluderande som väljer någonting som är lite ovälkomnande kanske jag

[00:06:32] Sofia: har inget rätt svar på det men hörde ju det var ju en tjej jag tror vi har pratat om i podden som var typ såhär i en grupp som skulle göra aktiviteter och så var det alltid att Facilitatorn valde Star Wars som tema typ till allt.

[00:06:47] Madde: Just det.

[00:06:48] Sofia: Och hon hade aldrig sett Star Wars och då typ så här skrattade folk åt henne att hon frågade typ så här jag vet inte vem Chewbacca är eller något sånt och alla bara hehehehe att ja det exkluderande men ska man behöva så här jag vet inte det här, jag kan känna själv att det är det här som blir för woke också.

Ja exakt det är så många nivåer på det. Det är här det kan finnas en person som inte vet vad vad Det är ändå så enormt stora filmer. Måste du typ ta Schindlers list då?

[00:07:22] Madde: Hur många

[00:07:23] Sofia: kan

[00:07:23] Madde: det liksom?

[00:07:24] Sofia: Jo men alltså någonting så här. Okej du måste tänka utanför boxen. Vad har fler Finns det någon bredare film?

Ännu bredare. Vad skulle det vara? Det är ju typ Disney i passet till

[00:07:36] Madde: exempel.

[00:07:37] Sofia: Ja men det finns ju folk som är så här. Man träffar folk som bara. Jag har aldrig sett Lejonkungen.

[00:07:42] Madde: Nej det var ju jag, typ. Ja men exakt. Jag har sett den två gånger mitt liv nu.

[00:07:47] Sofia: Så då ska du ta gilla upp det. Nej, men jag vet inte.

Jag... Nej jag vet inte heller. Det blir för woke tycker jag Det skulle kunna finnas en person som har den här typen av... Jag vet inte. Det är farligt om jag säger någonting här. Jag har redan fått skit i den här podden. Jag försökte ta killarnas sida. Så fick jag som... Du såg på Instagram hur...

Om hur jag inte fattar någonting om exkluderade grupper

[00:08:26] Madde: omedveten om ditt privilegium

[00:08:28] Sofia: ja, precis det jag försökte säga jag vet inte ens vad jag ska säga

[00:08:35] Madde: men ja, det var en intressant reflektion i alla fall som jag kände men ja, jag körde vidare på mina teman i alla fall och jag tror ändå att det blev uppskattat så att ja, de gick ju bra workshopsen

[00:08:44] Sofia: mm Men jag tänkte, jag tror att det är intressant.

Hur är det att gå in i en sån här faciliterande roll? Det är som att säljas som 100% Scrum Master eller något sånt där. Är det konstigt eller är det nice?

[00:09:02] Madde: Det är lite utmanande för jag vet inte exakt hur mycket jag ska inblanda mig och inte. För en facilitator ska ju vara väldigt neutral. De ska ju bara liksom...

Se till att processen hålls och att hjälpa dem i gruppen att komma fram till sin önskade resultat. Och då är det såhär, okej men lite domänkunskap kanske är bra. Jag vet inte, jag håller på att försöka lista ut vad jag ska göra. Men det också ganska tidsbegränsat det är över sommaren.

[00:09:38] Sofia: Men tillhör du ett team eller är det så?

Ja Ett team? Det

[00:09:42] Madde: är ett team som har tre stycken workgroups Där de fokuserar på tre olika saker de vill förbättra.

[00:09:54] Sofia: Okej men då är det ett ganska stort team, eller?

[00:10:00] Madde: Hur många är de? De är väl kanske åtta. Okej det är ändå

[00:10:05] Sofia: normalt stort. Men då är... Du facilitator, du är inte typ såhär scrum master eller vad brukar säga, agil coach när någon behöver supporta?

[00:10:15] Madde: Nej, alltså min roll är facilitator bara så. De har ju agila coacher där som är runt i teamen också så honom pratar jag också med och samarbetar med och så.

[00:10:26] Sofia: Men hur vet du vad du ska göra? Är det någon som är väldigt tydlig såhär vi behöver nog den här och den här och den här typen av workshops?

[00:10:33] Madde: Ja men jag samarbetar liksom med engineeringmanagern för teamet så vi typ co-faciliterar kan man säga.

[00:10:40] Sofia: Mm. För annars är det svårt att kliva in och bara,

[00:10:43] Madde: vad är det jag ska

[00:10:45] Sofia: facilitera, om man inte är Scrum Mastern. Men så är

[00:10:50] Madde: det ofta när man är, om man nu är facilitator, då kan du ju bara bli inhyrd för ett uppdrag, kanske bara för en workshop, så det är egentligen inget konstigt så. Det är bara ovanligt från vad jag har gjort innan.

Ja, exakt. Man är ju van vid att man känner. Nu känner jag ju ganska många i teamet sedan innan För att det är folk jag har jobbat med och så. Men ändå. Det är ju

[00:11:13] Sofia: skönt. Eller? Eller är det inte

[00:11:15] Madde: skönt? Både och. Jag var såhär. Ska jag ta reda på så mycket jag kan om teamdynamiken och sånt Eller ska jag bara ha typ clean slate?

Men jag har ändå pratat runt lite och så har jag fått. Det är ändå bra att ha lite bakgrundsinfo och veta om det är... Till exempel om det skulle varit underliggande konflikter eller något sånt så kan det vara skönt att känna till lite research

[00:11:37] Sofia: vad intressant fråga faktiskt ska man veta någonting eller inte men det känns ju Som att det hjälper att veta att den här personen är väldigt tyst men har väldigt goda idéer Exakt Hur kan jag lägga upp en aktivitet så att alla faktiskt får prata?

[00:11:54] Madde: Precis, det är ju mycket just det här att lyfta fram. Kanske se till att vissa tar ett litet steg tillbaka och att andra träder fram och får sagt vad de vill.

[00:12:02] Sofia: Mm. Kul. Bra, fin reflektion. Få höra vad andra tycker om ni känner er exkluderade när det är nördiga stora filmer eller böcker. Men vi kan ta och tacka våra stjärnsupportrar kanske.

[00:12:25] Madde: Ja, det ska vi göra. Så stort tack till Alicia, Anders Nylund, Björn Jonsson, Dag Rönnell, Hest drack kaffe, kodade., Kajetan Kazimierczak, Lars Nyström, Martin Haagen, Molly Haglund, Oskari, Per Nåtby, Selim Hjorthall och Tomas Nilsson.

[00:12:43] Sofia: Tack så mycket till er och till alla andra som stöttar oss på Patreon och på alla andra sätt.

Så idag ska vi prata om någonting som har seglat upp som en... Vad ska man säga, stor nyhet på Reddit i alla fall. Vi ska djupdyka i historien och fallet av Builder.ai, AI-startupen som utlovade en vacker framtid där appar byggs automatiskt med hjälp av en... Ja, digital produktchef vid namn Natasha.

[00:13:19] Madde: Alltså varför låter det så?

Natasha låter som att det ska vara lite sexigt. Men alltså så det är en no-code, low-code plattform kan man säga.

[00:13:29] Sofia: Ja men glöm inte ordet AI är det i det. Low-code, no-code är det redan gammalt. Du måste lägga till AI. AI för

[00:13:37] Madde: att det ska vara lite hajpat.

[00:13:38] Sofia: Ja, nej så det här företaget alltså tänk dig liksom om du hade haft en företagsidé du är inte en kodare, alltså du kanske vill ha någonting som liknar typ Fiverr men det är bara för hundfrisörer och du tänker fan vad grymt att bygga något sånt här men du kan inte göra det, men så har du fått tips om Builder AI så det går in på deras hemsida och de är såhär, du behöver inte koda idag finns AI i Liksom vibecoding är the shit vi har en magisk produkt som heter Natasha Natasha kommer generera hela appen åt dig, det går liksom snabbt det är mycket billigare än att anställa någon i ett litet webbyrå och göra det och du kan välja vilka funktioner du vill ha från okej det ska vara menyn, det ska vara login du ska ha chatt betalning pushnotiser, du har liksom Allting där i.

Och när du har valt allting så får du en uppskattad tid på hur lång tid det här kommer ta att bygga och ett pris. Men ungefär lika lätt som att verkligen beställa en pizza från Fodora.

[00:14:50] Madde: Ja men verkligen, det låter för bra för att vara sant.

[00:14:53] Sofia: Ja, så att man känner liksom ja, det här är framtiden. Low code, no code, AI, automation man har ju ändå hört det.

Så det är klart, varför skulle det inte funka på min Enkla app. Men i verkligheten så är det här någonting helt annat.

[00:15:11] Madde: Du får nästan klippa in lite spännande kalla fakta ljud eller någonting.

[00:15:18] Sofia: Först och främst företaget bakom dem. Den här magiska tjänsten byggs av Builder.ai. Builder.ai grundades... 2016 redan i London.

Och det såldes som en revolutionerande plattform för att bygga appar. Där den här AI-assistenten skulle automatisera hela utvecklingen. Och de marknadsförde sig som the assembly line for software.

[00:15:42] Madde: Nej men fy vad den sloganen gillar jag inte.

[00:15:45] Sofia: Nej. Det låter ju ungefär som allt annat AI- Slopp från företaget.

[00:15:52] Madde: Ja,

[00:15:52] Sofia: kanske. Men plattformen de har, den heter Builder Studio. Den frontas av en AI-agent som de heter Natasha. Hon ska guida dig genom processen att skapa din app och kan fatta smarta beslut åt dig. Och man marknadsför det som Det är snabbt, det är billigt det är alltid AI-drivet, det här är en revolution för alla som inte kan koda.

Och det här företaget drog då in över 450 miljoner dollar i investeringen. Och bland investerarna fanns Microsoft och de värderades omkring 1,5 miljarder dollar.

[00:16:31] Madde: Åh jäklar.

[00:16:33] Sofia: Så man tänker ju ändå så här, stora företag går in i det. Jättehög värdering

[00:16:39] Madde: Har gått in så känns det ju legit

[00:16:41] Sofia: Ja och när det är så pass hög värdering Så tänker man då såhär Det här kommer bli en bra produkt En dag Jag hade i alla fall tänkt Ja men AI är inte toppen idag Det är lite ihop på vibecodat Men funkar säkert i en vanlig hemsida

[00:16:57] Madde: Mm, men 2016 sa du att det hade grundats,

[00:17:00] Sofia: hade

[00:17:01] Madde: de redan då börjat marknadsföra sig med AI och så, för att då var ju inte riktigt den här generativa AI-hypen igång ännu eller långt ifrån igång var den ju.

[00:17:10] Sofia: Jag vet inte, jag kan tänka mig att det var mer såhär low-code, no-code, alltså mer... Ja men, vad heter sådana här hemsidor där du enkelt kan klicka ihop en sida? Ja men som typ Wix och sånt. Lite mer building blocks. Ja, någon slags CMS liksom. Men ändå att det är mycket smartare och enklare. Så vad är det som har hänt här bakom kulisserna?

Hela AI var bara i princip ren marknadsföring. Den gjorde väldigt lite. Och det känns ju inte såhär... Som är jättegrej idag. Jag tycker ändå man. Det finns många verktyg där AI. Hypas mer än vad den faktiskt är kapabel till. Ja Men det är ju inte det som är den stora lögnen här, utan bakom kulisserna på det här så byggdes de flesta appar manuellt av utvecklare i låglöneländer, så främst Indien.

Åh det är så sjukt. Ja, och en av de här liksom, ja, det fanns alla fall 700 utvecklare i Indien, visst är det.

[00:18:23] Madde: Nej, det är AI som gör det Men det är

[00:18:25] Sofia: väl AI, eller?

Så det här är ju såklart en skandal De här utvecklarna som byggde produkterna de fick knappt information om vad det är för kund eller vad det är de arbetar på själva. Så jag tror inte de själva visste att de var en del av en skam. Och det finns en massa skräckexempel på kundprojekt där leveranserna är trasiga eller ofärdiga eller bara försvann.

Vilket i och för sig man skulle kunna... Då tror man ju att det är AI, tänker jag.

[00:19:01] Madde: Ja, exakt. Nu har de bara hallucinerat lite här. Jag inte kunnat skilja på det.

[00:19:07] Sofia: Och internt på det här företaget så var kommunikationen rätt kaosig. Alltså ledningen spädde bara på med den här hypen och ville ha investeringar snarare än att faktiskt utveckla den här tekniken och produkten.

[00:19:21] Madde: Ja, men de ville väl bara tjäna pengar typ?

[00:19:24] Sofia: Ja, det gick ju bra för att fortsätta. De kan vänta på att AI kommer i kapp och integrera den lite senare.

[00:19:31] Madde: Exakt. Det är så här, fake it till you make it. Någon gång kommer det börja funka så länge så har vi någon bakom spakarna.

[00:19:39] Sofia: Och det är i början av 2024 som det börjar gå riktigt dåligt för det här företaget internt i alla fall.

Anställda får inte sina löner, det sparkades massor, kunder hör av sig om att appar som... Apparna inte levereras. Det är också i början av 2024 som det visar sig att den här AI-drivna produkten Inte finns i praktiken. Natasha fanns inte. Nej. Så i maj 2024 så stängs bilder AI ner. Nu fattar inte jag varför hemsidan finns kvar För att den fanns nog inte uppe för ett tag sedan stod det.

Men de anklagas i alla fall för att ha använt sig av någonting som heter roundtripping. Och det är lite därför den här nyheten har seglat upp nu. För att, som sagt... Man kom på dem 2024, alltså de här rykterna började cirkulera då, men det är nu som fler granskningar avslöjar de här detaljerna om roundtripping och mer om löneproblemen och det är nu Bloomberg och Financial Express som har publicerat artiklarna och det är nu som Reddit och Hacker News har fångat upp dem och gått bananas.

Men vad är roundtripping? Det visste inte jag faktiskt. Jag få säga det,

[00:20:58] Madde: jag bara, vad är roundtripping?

[00:21:00] Sofia: Ja, det är ju tydligen att själva Builder AI-företaget och det här indiska företaget Versay de fakturerade varandra utan att några riktiga tjänster utfördes. Och då, när det görs så kan det artificiellt få det att se ut som att det ökar intäkterna.

[00:21:21] Madde: Jajaja.

[00:21:22] Sofia: Så det här ledde till att företagets intäkter för 2024, när de reviderades, så gick de från 220 miljoner dollar till 55 miljoner dollar.

[00:21:37] Madde: Oj det var ju lite skillnad.

[00:21:39] Sofia: Ja, och sen har en långivare Viola Credit, de beslog majoriteten av deras likvida medel. Och då var de tvungna att ansöka om konkurs.

[00:21:51] Madde: Alltså 55 miljoner dollar är ju fortfarande lite i omsättning, tänker jag.

[00:21:58] Sofia: Nej men det är ju fjärdedel av vad man har rapporterat Jo visst.

[00:22:02] Madde: Men alltså, okej men Microsoft, som har investerat i det här, varför har de gjort det? Kollar man inte vad man investerar i? Nej

[00:22:15] Sofia: Det är typ det som diskuteras på Reddit, att finns det ingen due diligence nu för tiden?

Alltså så länge någon säger AI och har typ ett löfte, då går du och investerar i det. Är det verkligen ingen som säger, okej men innan vi går in med biljoner eller miljoner dollar i det här, kan vi få se vad det är för någonting? Det är ju helt sjukt.

[00:22:37] Madde: Vad sa du, 20 miljoner dollar hade Microsoft investerat väl?

Ja Jag tror att det är tio.

[00:22:43] Sofia: Tio,

[00:22:44] Madde: okej Men det är fortfarande mycket. Tio miljoner dollar, det är ju hundra miljoner svenska kronor. Det

[00:22:49] Sofia: är ändå mycket.

[00:22:50] Madde: Och

[00:22:50] Sofia: värderingen var typ såhär från ett och två till ett och fem miljarder. Någon har ju ändå såhär, det här kommer att bli bra.

[00:23:03] Madde: Nej, det är jättekonstigt.

Alltså... Jag förstår inte hur man tänker det. Men samtidigt det här är ju inget nytt Alltså det här är ju typ precis som den här The Mechanical Turk. Vad är det? Det är ju typ... Ja, vad är det nu? Men på typ 1700-talet så var det ju någon... Jag tror han var från Österrike eller Tyskland eller någonting. Någon...

Jag vet inte om han var, ingenjör typ som påstår sig ha byggt en alltså en robot som kunde spela schack så han åkte ju runt till alla kungligheter och så skulle de spela schack han spelade ju schack med Napoleon och allt möjligt den hette Mechanical Turk för att han var klädd i typ så här turkiska kläder Men i själva verket så visar det sig att i den här alltså det var en robot som såg ut och den flyttade schackpjäsen och sånt men i lådan så satt en liten människa alltså en väldigt kort och så hade de byggt med speglar så han kunde se schackbrädan och sen så hade han spakar då för att flytta Alltså det är exakt, man säger att är typ AI men så är det en människa bakom som gör det.

[00:24:11] Sofia: Ja det är ju verkligen exakt det. Men vadå, det här är sant? Det här är ingen sån urban legend? Ja, ja.

[00:24:17] Madde: Nej, nej det är sant. Absolut. Alltså det ju blivit typ koncept. Man brukar ju kalla det för Mechanical Turks. AVS har ju till och med en tjänst som heter Mechanical Turk också. Det är sant. Jag googlar här på

[00:24:31] Sofia: bilder Ja, det ser ut att vara en man med...

Jag vet inte, han ser ju inte turkisk ut på bilderna. Han ser ut som typ att Tänk att Turkiet

[00:24:41] Madde: på 1700-talet... Mongoliskt ursprung

[00:24:44] Sofia: och turban.

[00:24:46] Madde: Det var nidbilden från Turkiet då kanske. Får man ens säga Turk då? På tal om vad uppmaniga. Men som sagt, det är någonting man har hållit på med länge. Och det är ju någonting tydligen med...

Alltså man tycker ju det är coolt när någonting är automatiserat Man har ju alltid velat kunna automatisera. Det är ju samma den här strävan efter att göra en touring complete dator och sånt. Det är ju liksom, människan strävar ju efter att vi ska komma dit. Ibland blir man kanske lite desperat.

[00:25:22] Sofia: Ja, alltså jag kan ju förstå lite så här att...

Genom att bara marknadsföra sig och ha bara lite, lite AI och ser att såhär, fy fan vad vi driver in pengar att man kanske inte slutar med den strategin man tänker nog lite att såhär jo men nu kommer vi få mycket pengar då kommer vi kunna anställa jätte jättebra utvecklare och till slut så kommer vi kunna automatisera det här mer och mer, jag tror ändå det fanns någon som såhär att den viljan fanns Och att man inte kände att man...

Fast man ljuger ju verkligen. Ja, jag

[00:26:00] Madde: visste inte. Ja, alltså det är ju väldigt oetisk hela den här grejen. Alltså det har ju verkligen varit för att lura investerare och lura

[00:26:09] Sofia: användare. Ja, och det är också typ en diskussion om ifall det är oetiskt mot de här utvecklarna som sitter och... Alltså fatta om du satt och byggde någonting nu.

Det du faciliterar för för det här, liksom hela det här teamet du är i ni sitter och bygger någonting och sen säljs det som någon så här ja, hela det här är byggt av AI det var inget team bakom nej nej, nej vi har inget team

[00:26:40] Madde: nej alltså det är också på något sätt så känns det lite typiskt indiska utvecklare kanske om man ska grovt generalisera att de inte riktigt Alltså insatta eller bry sig riktigt om helheten.

Alltså för jag menar, hade man brytt sig mer om helheten eller? Eller jag vet inte, hur skulle de veta att... Nej, men det tänker jag också. Om de nu bygger den här hundsalongen eller vad du sa. Hur ska de veta att det skulle varit AI då som har byggt det? De bara tycker att de bygger en hundsalong.

[00:27:11] Sofia: Ja, för det var ju inte som att de var anställda av Builder AI.

Nej. Utan de fick säkert precis som vanligt så här... Ja... Ja men som en vanlig webbbyrå så fick de säkert en spes. Användaren fick lite hjälp av det här AIT Natasha att sätta ihop lite features. Och så får de en spes. Ja, den ska ha

[00:27:33] Madde: pushnotiser, den ska ha britten och ratten betalning. Exakt. Nej, det lite synd om dem.

[00:27:44] Sofia: Faktiskt. Ja, det jag tycker är obehagligt är att vi pratar så mycket om hur AI ska ersätta en. Det är inte som att man inte ska vara rädd för det, bara för att man ser att AI inte kan ersätta oss. Du behöver fortfarande utveckla det. Men det läskiga är när det finns chefer som tror att... Att man inte behöver utvecklare.

Och gör någonting drastiskt. Och tänker att. Nu när vi har Copilot. I Visual Studio Code. Då kan vi ta in billigare arbetskraft. Eller liksom. Sämre typ av arbetskraft. För att jag behöver inte de här dyra utvecklarna längre. Jag behöver inte den här ingenjörskonsten. För att den är inbyggd i AI. Så att vi ändå kommer komma dit.

Och liksom. Fela. Men det kommer ändå hända för att man misstolkar det här.

[00:28:44] Madde: Det är lite obehagligt. Samtidigt tänker jag också att de cheferna får skylla sig själva lite om de bara går på vad som helst. Lite insatt tänker jag att man får vara. Man kan ju inte bara från en dag till en annan sparka sina utvecklare och säga att du ska pilotkoda allting vi har.

[00:29:03] Sofia: Men

[00:29:03] Madde: det

[00:29:04] Sofia: känns lite som att det är det vi gör. För att de fattar inte riktigt. Man har ändå hört lite uttalanden från företaget. Att man börjar dra ner på antalet utvecklare för att man tycker att man är i alla fall rädd att skala upp. Man tycker att AI kommer att komma i kapp.

[00:29:25] Madde: Någonstans tänker jag typ...

Någon person, alltså någon mellanchef eller någonting som är mer, alltså en teknisk chef borde ju kunna flagga för att okej nu blir vår kvalitet sämre. Alltså någonstans i hela kedjan så måste det ju märkas att det inte funkar i

[00:29:45] Sofia: form

[00:29:46] Madde: av att leveranserna inte blir i tid. Alltså det kommer ju implodera

[00:29:51] Sofia: Det kommer göra det, men om de högst upp sitter och läser forskning, där ren forskning säger faktiskt att jo men, tänk om du bara läser siffran att utvecklarna blir 5% snabbare med AI.

Om du kan, okej forskningen säger det här, jag tar rätt beslut och låt oss minimera vår personalstyrka med 5%.

[00:30:19] Madde: Men det är ju en väldigt grov feltolkning av den forskningen om forskningen är att de blir 5% snabbare. Det säger ju inte att man kan ersätta med 5%. Har du noll Utvecklare så kan de ju inte bli 5% snabbare för det finns ingen som blir snabbare alltså såhär, jag vet inte

[00:30:41] Sofia: nej nej men här jag

[00:30:42] Madde: fattar vad du menar och såhär och jag tror ju att folk tänker så också,

[00:30:47] Sofia: men

[00:30:48] Madde: jag tänker att någonstans så kommer ju den bubblan spricka att okej det gick inte så bra som vi trodde, inte nu i alla fall,

[00:30:55] Sofia: jag vet Jag är bara rädd att många ska drabbas av det här, särskilt juniorutvecklare som har så svårt att komma in.

Det är de här största AI-företagen som försöker sälja. Det här kommer att vara deras första produkt. Det inte mot konsumenten utan deras första produkt kommer att vara en agent som kan ersätta en juniorutvecklare, en sån här typ av utvecklare. Varför skulle du ha juniora utvecklare då om enklare saker kan outsourcas till någon modell som går att tugga i åtta timmar och så har du någon enkel grej?

[00:31:38] Madde: Ja. Ja det är så, bara tanken på det gör mig så tokig, för det så himla kortsiktigt. Alltså jag förstår inte hur folk kan tänka så. Jag förstår att de gör det men jag kan inte förstå att de inte tänker steget längre att de här juniora utvecklarna måste komma in i branschen så att de får börja lära sig så att de om tio år är seniora utvecklare.

[00:31:59] Sofia: Ja så att de kan ersätta ja men då kanske man tänker att om tio år är de seniora utvecklare men då kommer vi inte ens behöva de seniora utvecklarna heller. Alltså Jag förstår båda sidor att du vill inte råka blota ditt företag med massa anställda och bara betala massa löner i ett land som Sverige så är det ganska svårt att sparka alla dem men det är bara otroligt för mig det som slår mest av allt är bara såhär att det finns noll due diligence idag att man köper in på allting för att Det är verkligen ett buzzword, för det är så jävla coolt med AI, för det är ju coolt i jättemånga aspekter, det är ju revolution.

Men allt behöver ju inte vara AI. Nej men om du inte säger att det är AI, om du bara säger att det är low code, no code, vilket det här typ är kanske. Då kan du inte sälja det. Det har blivit någon

[00:33:03] Madde: slags AI-inflation Att man måste sätta AI på allting. Och typ så här. Om inte jag säger att min no-code, low-code är AI.

Så kommer någon annan komma och säga att de har AI. Och därför kommer de inte titta på oss. Ja. Det är

[00:33:16] Sofia: jättedumt. Ja, så kan man liksom lita ens på folk som säger att. Du har AI. Ska man typ börja märka så här som. Du ett äkta vara. Alltså att det här. Äkta AI

[00:33:28] Madde: vad går tröskeln nej vem ska utföra den märkningen man gör

[00:33:37] Sofia: och samtidigt måste du ju ändå kunna få starta ett bolag och ha en idé och säga att om vi får mer pengar så vi har verkligen en idé alltså Sjukt svårt.

Det var också någon på Reddit som jämförde den här situationen, du och jag är för små för det här, men att det liknar lite dotcom-bubblan där stora aktörer inom AI kommer sannolikt att klara sig, open AI och sådana, men alla de här mindre företagen som faktiskt inte tillför något verkligt värde, de kommer att kollapsa

[00:34:15] Madde: Ja men ser man ju att det är så himla många små alltså det finns ju tusen tusen tusentals appar som är typ så här, ja men här har vi vår fotoredigeringsapp som där du kan göra dig till Studio Ghibli, man bara, ja, det är bara en prompt i ChatGPT, men de hakade på den här trenden, ja, då bygger man en helt egen app för det, som säkert är vibe-codad.

[00:34:36] Sofia: Ja, det finns liksom ingen riktig produktutveckling hos många, utan man bara tjejnar ihop massa... AI-tjänster från de riktiga företagen.

[00:34:45] Madde: Men tänkte på alla de här företagen som faktiskt använde Builder.ai för sin hundsalong och allt möjligt. Vad händer med dem nu? Alltså deras funkade sajter, eller är de beroende av plattformen vet du det?

[00:35:06] Sofia: Jag vet inte, det enda jag läste var typ att företag gillar ner, de konkar du. Och då finns det ju ingen support. Nej, exakt. Det är ju så det. Ja, det

[00:35:16] Madde: är ju jäkligt bull.

[00:35:18] Sofia: Det är ju bull, särskilt om man är i sån liten... Ja, hundfrisörer. Ja, men

[00:35:24] Madde: exakt Något litet liksom. Man har bara velat ha något snabbt och billigt.

För jag tänker, om jag hade varit hundfrisör så hade jag ju inte brytt mig jättemycket om det kom fram att nej det här var ju inte AI, det var utvecklare. Ja, skitsamma Jag har bara betalt vad jag har betalt. Alltså så här, så länge jag får min produkt som funkar så spelar ju inte det någon roll för gemene man egentligen.

Nej nej Nej, det är klart. Men det är ju som sagt, det är ju väldigt tråkigt om man står där och har ingenting längre för att ingenting funkar.

[00:35:55] Sofia: Det känns väl som att det kanske är mest provocerande för oss. Alltså för oss som är så här, ja de säger att AI kommer ersätta oss, men det är vi som gör jobbet hela tiden ändå.

Och för alla investerare då, att det är så här, man är bara så trött på den här AI-hypen när det är så mycket som bara är bluff. Jag läste, jag hade inte hört det här nya ordet, men de kallar det för AI-washing, att man bara såhär att man bara såhär smäller på det på egentligen gamla typer av saker som har funnits hela tiden och så bara säger det AI

[00:36:34] Madde: exakt, men det var ju som vi pratade om för ett tag sedan att autocorrect är också en typ av AI det är bara att man aldrig benämnt det som AI

[00:36:42] Sofia: ja och low-code, no-code alltså Det kändes magiskt innan också.

Du bara sa vad du ville ha och så fick du det.

Vad

[00:36:56] Madde: kan man

[00:36:57] Sofia: lära sig av det här då?

[00:37:00] Madde: Ja, vad kan man lära sig? Jag tänker, ska du investera i någonting? Var noga och titta vad de faktiskt gör. Kanske är den största lärdomen skulle jag säga.

[00:37:14] Sofia: Ja, ja. Det är otroligt att man skulle behöva ge det tipset.

[00:37:20] Madde: Det är inte någonting för gemene man. Alltså det här var ju liksom Microsoft till exempel som har failat i det.

Kanske

[00:37:27] Sofia: typ så här titta på verksamheten hur de faktiskt tjänar pengar just nu. Alltså gå in tydligare. För de kanske hade bra löfte om tekniken alltså kanske var legit men sen såhär att man verkligen tittar på okej hur tjänar ni pengar idag ja okej ja men det är ju 700 indier som bygger det här vad är er plan på att bygga bort det här beroendet ja det ju i och för sig svaret är ju AI

[00:37:53] Madde: ja, gärna jag vet inte vad finns det någon annan läxa liksom finns det någonting som gemene man hade, alltså Jag tänker, de som har blivit drabbade.

Vem är egentligen den som har blivit drabbad? Ja, det är väl också de här som har använt produkten och sen har det konkat. Men jag menar företag kan ju alltid konka. Men det är ju därför lite läskigt att lägga alla i en korg på det sättet. Men det skulle lika gärna kunna hända om du bygger in sig till Wix och så går Wix i konkurs.

Så det är ju ändå svårt att... Lära sig någonting av det på det sättet kanske

[00:38:33] Sofia: jag tänker typ, jag är fan som utvecklare alla är ju trötta på att prata om ASI-rom, men vi borde ju typ ändå prata mer om det i form av liksom, hur kan jag använda det här verktyget, när funkar inte verktyget, kan vi prata mer om forskningen och titta på de här rapporterna som skrivs och faktiskt analysera vad betyder de egentligen och Om det går 20% snabbare, är det 20% skit?

Alltså det är liksom den här boilerplate-koden. Att man faktiskt kollar på kvaliteten och så. För att vi alla ska kunna utbilda cheferna vi har bättre. Så att de cheferna kan prata uppåt bättre. Så att alla förstår Och det är klart att vi ska dra ner antalet av oss som vi inte behövs, alltså vi ska inte gå i strejk för att vi blir besparkade för att det faktiskt finns en ny teknik men när vi bara bygger upp så teknisk skuld av all den här skiten så är det inte värt det.

[00:39:44] Madde: Nej, verkligen. Det var en kollega till mig häromdagen som testade att vibecoda en app. Han har inte gjort det innan. Han bara, jo men jag har fått upp någonting här nu. Men alltså, det tar ju typ tio timmar att debugga skiten Varför det inte funkar? Alltså såhär, ja du kan få upp någonting snabbt Men när någonting inte funkar, då är det liksom helt krångligt.

Så att, ja.

[00:40:08] Sofia: Nej,

[00:40:09] Madde: man ska nog vara lite försiktig med... Om någonting låter för bra för att vara sant så är det kanske för bra för att vara sant mm

[00:40:18] Sofia: alltså

[00:40:19] Madde: att man ska vara lite kritisk ändå

[00:40:22] Sofia: ja en dag kommer vi väl komma dit där AI kan göra allt men jag tror att det är rätt långt kvar och att såhär vi kommer fortfarande behöva folk som verkligen förstår exakt vad den har gjort i detalj särskilt när det är viktiga saker du bygger

[00:40:41] Madde: mm Jag ska dock erkänna, jag har ju länge varit lite motståndare till att använda ChatGPT för att koda och sånt.

Sen har jag ju inte kodat på länge och grejer. Men nu har jag faktiskt suttit och kodat på ett litet projekt. Jag har byggt både back-end i .NET och front-end i React och TypeScript. Vet du hur nice det har varit att använda AI? Och bara så här, hur typar jag det här? Eller typ så här, vet du vad det bästa var?

Jag plockade min klass i C-Sharp och jag bara typade upp den här i TypeScript. Jag fattar nu, man blir ju högt mycket snabbare. Så nu har jag också blivit lite AI-frälst ändå. Från att ha varit skeptisk till att ens testa. Men jag skulle kanske inte varit så sygen på builder.ai dock.

[00:41:30] Sofia: Nej, vi inte riktigt den målgruppen.

Nej men det är klart jag har nog inte sett någon som inte använder AI nu. Men man ser ju definitivt problemet i så här... När du vet vad du ska bygga i en dotnetbacken, du vet hur det ska se ut ja,

[00:41:48] Madde: man

[00:41:49] Sofia: kan se om

[00:41:50] Madde: det är konstigt ja,

[00:41:51] Sofia: du vet ju vad du är ute efter, du bara försöker producera det, men om man kommer så om en i år då undrar jag fan om man fattar ett

[00:42:00] Madde: skit, för du vet inte vad du är ute

[00:42:02] Sofia: efter det

[00:42:03] Madde: här

[00:42:04] Sofia: patternet är skitbra använd det du har ingen aning om vad det var Ja, men det var den nyheten.

Det vore intressant att höra era tankar om det här. Vi kommer nog se mer och mer av det.

[00:42:21] Madde: Ja, det kanske dyker upp fler skandaler. Vi får se. Okej tack för att du berättade det här.

[00:42:29] Sofia: Varsågod, och tack till lyssnarna. Så hörs vi nästa vecka.

[00:42:33] Madde: Hej då!