[00:00:00] Madde: Visst då hade jag ju kunnat sitta och kolla på closure eller någonting. Men jag bara, nej jag vill inte. Alltså, jag vill inte. Och då ska man inte heller göra det.

[00:00:17] Sofia: Du lyssnar på Developers. Podden där du får följa med oss, Sofia och Madde. På allt inom mjukvaruutveckling. Vi

[00:00:25] Madde: träffar spännande gäster, testar nya teknologier, söker inspiration och tar upp aktuella ämnen.

[00:00:32] Sofia: Har du hört om stackarna på... Och Paradox som är ett spelutvecklingsföretag som inte får jobba hemifrån längre.

[00:00:43] Madde: Ja, jag har hört lite grann om det. Jag vet inte exakt vad du tänker på men jag har hört att det har varit väldigt mycket missnöjda.

[00:00:51] Sofia: Jag läste bara i en få sånt brev från mitt fackförbund ingenjör... Vad heter det? Akademikernas någonting. Nyhetsbrevet heter Ingenjören i alla fall. Men då står det i fall så här.

Spelföretaget Paradox Interactive tar bort möjligheten för distansarbete. Från med i höst ska alla anställda vara på kontoret alla dagar i veckan. Missnöjet bland de anställda är stort och många har nu börjat se sig om efter nya jobb. Ja,

[00:01:21] Madde: det förstår jag. Alltså, eller... Jag förstår ju att arbetsgivare vill ha tillbaka folk på arbetet, men att ha så strikt fem dagar i veckan det känns väldigt förlegat i de tiderna Men de hade

[00:01:36] Sofia: hybrid, de hade hybrid innan så det var inte som att de satt hemma allihopa.

[00:01:40] Madde: Nej, precis. Det känns som att hybrid är väl typ the way to go nu.

[00:01:44] Sofia: Nej,

[00:01:45] Madde: det är

[00:01:45] Sofia: väldigt... Alltså jag förstår inte den här modellen. För de skrev så här. Många av dem som jobbar på kontoren anställdes dessutom när hybridarbete lyftes fram som en förmån.

[00:02:02] Madde: Det är ju väldigt taskigt då. Och sen ta tillbaka den. För det var ju som sagt någonting man grundade sitt beslut på.

[00:02:09] Sofia: Ja och tydligen så är ledningen ganska så här. Alltså de har gjort en artikel i SVD också. Ja. Och att vdn är lite såhär, ja men vi är medvetna om hur det här tagits emot, det är lite blandat vi får utvärdera liksom. Jag bara såhär, men jag har fortfarande svårt att förstå jag förstår att många byggtechföretag i USA, de ligger ju år framför Sveriges teknikbransch.

Men jag förstår inte anledningen där borta heller för jag tänker att, De bästa utvecklarna som kan få jobb de kommer ju byta. Du kommer ju ha kvar dem, alltså jag menar inte att alla som går till kontoret suger. Du kommer ha kvar dem som älskar att vara på kontoret, bor i liksom lägligt och har inte, jag vet inte, hund eller, alltså vad det nu är du har som gör att du mår bättre av det.

Det är liksom såhär du har kvar dem, de andra slutar. Och vissa andra är bara sura känner sig tvingade och kommer tycka det är svårare att få saker gjort. För att du ska leta efter mötesrum, du blir störd, du kanske inte...

[00:03:22] Madde: Det jag tycker är mest provocerande är ju också att det är fortfarande så många företag som inte har bra sittytor.

Alltså med såhär hotdesk och sånt och du måste gå dit och leta upp var du ska sitta och du kan inte sitta med resten av ditt team. Alltså kan man inte erbjuda bra arbetsmiljö då kan man inte tvinga dit folk. Och helst inte alls förstås.

[00:03:46] Sofia: Ja, men nu kanske det är så att du kommer få din egen sittplats om det nu är fem dagar veckan.

Då finns det ingen... Då tycker jag det är helt orimligt om det skulle vara så här

aktivitetsbaserad arbetsplats och hitta din plats varje dag. Det hoppas jag att de löser. Men... Men ändå kontoren är ju så himla öppna idag just för att man vill ha det här, ja jag vet inte, det är egentligen typ såhär ledningen vill se alla, de vill att det ska se trevligt ut när det kommer, inte bara massa utvecklare som gömmer sig bakom sina bord eller såhär skärmar.

Det

[00:04:25] Madde: är så dumt det är så dumt.

[00:04:27] Sofia: Jag blir så här provocerad av deras vägnar för att jag har jättesvårt att få någonting gjort på jobbet som är praktiskt. För att jag har liksom en timme här och var när jag är på kontoret. Och det är helt öppet landskap och det är nya platser varje dag. Visst vi har typ så här att de dagarna mitt team är på kontoret då är det typ så här en viss yta där vi sitter.

Men det är ändå ett helt Tomt bord, det är inte mina saker det är ett av kanske åtta bord som jag får välja då alltså det är

[00:05:03] Madde: det känns inte nice nej vi får se om fler företag följer efter hoppas inte nej det hoppas jag inte heller men över till någonting lite roligare och det är ju att nu har ju schemat för Öredev släppts och alla talks och alla talare och allting och

[00:05:26] Sofia: Mm, så nu kan man börja planera vad man ska se för taks redan nu, för det är så himla många, så man borde ju typ börja bygga upp sitt schema redan nu, när man ser.

Men vi kanske ska nämna, det var ju en konferens som är den femte till sjunde november i höst där man kan köpa sina biljetter fortfarande. Ja, precis. Och det är bra att göra det så tidigt som möjligt, för de blir så här dyrare och dyrare.

[00:05:54] Madde: Ja, precis som du säger där är det jättemånga taks att välja på där är det ju flera olika tracks också där är det typ såhär javatrack .nettrack, web där är det offtracks som har lite såhär typ random saker som inte passar in någon annanstans där är det security, test, alltså såhär det finns någonting för alla

[00:06:13] Sofia: Jag tror att det är tolv olika tracks Ja Så det är verkligen man känner att Jag brukar inte hitta något.

Jo, jag tror att du hittar något på den här konferensen.

[00:06:26] Madde: Det svåra är ju just det här när det är två saker samtidigt man vill säga.

[00:06:29] Sofia: Ja jag vet.

[00:06:30] Madde: De spelas ju in också så man kan ju alltid kolla i efterhand också.

[00:06:33] Sofia: Ja.

[00:06:34] Madde: Men har du hittat något som du känner redan nybörd här? Får man inte missa?

[00:06:39] Sofia: Ja, alltså det var speciellt det här året För jag har ju börjat utveckla i Java.

Och jag har ju aldrig annars typ såhär, åh JVM-tracket är något för mig. Då har jag valt typ, om det är någonting såhär kod-kod då har det varit kanske .net eller Frontend. Eller Frontend. Ja men såhär webb. Men nu var jag såhär åh jag kanske ska gå JVM-tracket. För att här var det ändå spännande grejer.

Typ såhär Adam Thornhill och Från Codescene ska jag prata om hur de har använt Clojure som är, okej det är inte Java men det är liksom byggt på JVM-plattformen. Jag för mig att det var det mest betalda programmeringsspråket på station från Servin. Det kanske är något. Ja

[00:07:32] Madde: det kanske man ska bara spana in.

[00:07:33] Sofia: Ja, det kanske inte är så roligt dock, vi får se. Det var det jag tänkte, det vore intressant att kolla. Det är massa just i Java-länd som jag ville se, typ någon som ska prata om springboot och lite sådana saker.

[00:07:53] Madde: Får du gå själv

[00:07:54] Sofia: på. Ja Ja men sen är det typ såhär arkitektur, det ska jag definitivt kolla det var en som hette Björna Kallaja tror jag hon ska prata om hur man ska mäta sitt koldioxidavtryck just i sin microservice-arkitektur det sa jag också, ja så det skulle vara intressant för ofta så pratar man bara om Hur ska du tänka när du bygger microservice-arkitektur?

För att den ska bli grann. Men inte så här, okej men hur mäter jag det sen? Det var lite intressant.

[00:08:32] Madde: Ja.

[00:08:33] Sofia: Ja men så har jag sparat några. För de har en sån funktion att du kan... Om du gillar track så kan du lägga till det i my schedule. Så har man sitt schema sen när man väljer där.

[00:08:44] Madde: Det är rätt smart faktiskt.

[00:08:46] Sofia: Och du då?

[00:08:47] Madde: Nej men jag var också inne på... Alltså såhär, jag har inte ens så bra att gå på sådana här fluffiga talks och som är lite mer såhär personal development. Management. Nej, jag vill ändå gå på talks där jag kan lära mig någonting tekniskt. Jag såg någon som var typ såhär men hur man ska göra bra sustainable observability.

Så tyckte jag ändå var såhär Det känns som någonting man verkligen behöver kunna, som alltid faller mellan stolarna. Sen en självklar som man inte får missa, Dylan Beattie. Jag älskar ju att kolla på hans talks.

[00:09:22] Sofia: Åh vad ska jag prata om? Han

[00:09:24] Madde: har ju skrivit språket Rockstar. Så hans talk heter Rockstar 2.0, building an esoteric language interpreter in .net.

[00:09:34] Sofia: Det är kul, för som du säger, han har ju redan haft taks det, men då är det någon uppgradering här. Precis. Och gud tänk om han får sådana klistermärken. Han brukar alltid ha klistermärken med sig, så det tror jag. Men han har ju haft sådana här som ser ut som olika metalband, typ.

[00:09:52] Madde: Ja, men typ såhär, istället för Judas Priest så står det JavaScript, fast i Judas Priest-logan och sånt.

Ja, är kul. Nej men temat är ju to infinity and beyond Så det är ju lite såhär Lite spacigt och lite framtid Och det tycker jag speglas i vissa av taxen Det var ju många som var såhär Hur programmerar du för en robot Som ska kolonisera mars typ Och sen var det en jag fastnade för Som var Deciphering animal emotions Using machine learning and vocalizations

[00:10:24] Sofia: Åh

[00:10:25] Madde: så coolt

[00:10:26] Sofia: Har inte du och jag pratat om det här I podden

[00:10:29] Madde: Alltså

[00:10:29] Sofia: just att Om AI skulle vara nice För någonting så är det för att Kunna förstå vad djur säger Jag

[00:10:37] Madde: minns inte det men det vore coolt Alltså som sagt det är jättemånga Som jag har sparat också som var Här var den, ja just det Rover and over again, engineering for the moon Mars and beyond Det är coolt låter inte det Abby Huttie Abby is a lead systems engineer at Ice Space Europe

[00:10:55] Sofia: Ja men det är ju sådana här NASA-människor Man kommer känna sig riktigt korkad.

Jag gillar det. Det har varit så här, tror jag många år av lite så här politiska keynotes. Alltså inte bara på Öre Döv, utan man har sett väldigt mycket politiska inslag. Jag tror att man gör det fortfarande på konferenser med tanke på allt som händer. Men jag tycker det är lite skönt att man inte är... Det är fokuset här, att vi släpper den här jävla skitvärlden vi har nu.

Och så kan vi titta, det någons tak. Någons är typ såhär, welcome to 2049, are you ready?

[00:11:39] Madde: Ja, det skulle vara en keynote tror jag. Ja, det känns lite hoppfullt. Sen, vi har ju ett annat tak också som vi inte får missa.

[00:11:50] Sofia: Du menar med våran... Ja, vad ska man säga? Poddkollega? Poddkompis Anton från ASDF-podden.

[00:12:04] Madde: Det blir

[00:12:04] Sofia: spännande.

Han

[00:12:06] Madde: ska prata om state-maskiner. Han har ju faktiskt varit med och gästat podden så vi kan ju säga poddkollega egentligen. Poddgäst. Men ja, där får vi väl vara där och stötta honom lite.

[00:12:19] Sofia: Ja, det ska bli jätteroligt. Vi ses föredöv i höst då. Det gör vi.

[00:12:26] Madde: Sen ska vi ju såklart tacka våra stjärnsupporter på Patreon också.

Det får vi inte glömma. Så ett stort tack till Alicia, Anders Nylund, Björn Jonsson, Dark Rönnell. Jag vet inte om jag har missat detta länge För jag har alltid skummat igenom Men sen idag såg jag att stod dark Så ja Dark Rönnell Sen har vi Hest blev kodmästare

[00:12:53] Sofia: Vänta, gick inte det lite snabbt? Drack inte hästen kaffe typ förra gången

[00:12:58] Madde: Jo, men turning coffee into code och allt det där, du vet.

Ja, okej. Kajetan Kazimierczak, Lars Nyström, Martin Haagen, Molly Haglund, Oskari, Per Nåtby, Selim Hjorthall, och Tomas Nilsson

[00:13:12] Sofia: Jag såg att Oskari skrev till oss på talan förra avsnittet om blommor. Ja blommor om

[00:13:18] Madde: metal,

[00:13:18] Sofia: ja. Ja. Det är bra, Skari. Man kan gilla båda.

[00:13:24] Madde: Ja,

[00:13:24] Sofia: jag gör det.

[00:13:25] Madde: Det var du som sa att var töntigt med blommor.

Nej

[00:13:28] Sofia: men jag menar, det känns som att det är coolare att man har Star Wars-tema för att om det hade blommor så hade det varit så här. Det är inte så. Fyra

[00:13:38] Madde: som handen också. Jag tycker att vi går vidare till vad vi ska prata om idag.

[00:13:45] Sofia: Det var många på Discord som skrev, jag hatar allt nördigt, eller jag gillar ingen av de här Harry Potter och typ så här, varför ska man ha tema på retrospektiv, jag avskyr det, så det var så himla kul, för jag tycker det

[00:14:01] Madde: är mycket roligare.

Samma här, men visst jag köper som sagt att det inte måste vara nördigt då, men det är ju roligare att ha typ... Istället för att du ska säga på en skala 1-10. Hur mår du idag? Alltså, det är inte så roligt. Då är det ju roligare att säga.

[00:14:17] Sofia: Vilken Voldemort du är idag, typ. Jag förstår om man inte har sett Harry Potter-filmerna alls får den frågan.

Men då tycker jag bara så här. Då tycker jag att man har missat kulturreferenser och borde gå hem och utbilda sig. Behöver man inte tycka om Harry Potter efter det. Men det är lite allmänbildning. Det är som att veta vart... Ja, vart, vilka länder ligger?

[00:14:42] Madde: Ja, just nu gäller Harry Potter är jag faktiskt benägen att hålla med, men det är bara för att jag är ett underfön.

[00:14:50] Sofia: Okej vi går vidare till lyssnarfrågan som vi har fått då. Den har ju legat och marinerat lite, men vi kände väl att det kunde vara en lämplig tid att prata om den. Mm. Och då fick vi den här som ett mejl och då står det så här. Jag undrar hur ni har hanterat tillbakagång efter föräldraledigheter etc.? Och hur ni skulle förhålla er till det.

Jag är tillbaka efter mammaledighet Och i dagsläget är det en väldigt tuff marknad. Och jag har sållats bort på grund av att någon annan är mer kompetent. Samtidigt behöver jag ju faktiskt komma till en arbetsplats. Och få bita tänderna i kod på riktigt. Och inte bara hobbyprojekt.

[00:15:34] Madde: Och jag känner med henne.

Alltså jag har ju ganska nyligen kommit tillbaka till jobbet efter att ha varit mammaledig i typ ett år. Samtidigt så tänker jag att det här behöver ju inte bara handla om att vara föräldraledig heller. Alltså det kan ju vara om du har varit... Längre bort av olika anledningar typ om du har varit sjuk eller alltså barn man har tatt vissa tar ju typ såhär, nu ska jag ta ett sabbatsår kanske inte jättevanligt.

Ja plugga någonting sådär. Ja så att man ska liksom inte bli avskräckt om man inte har barn eller något sånt tycker jag för jag tror det vi kommer prata om är relevant ändå kanske.

[00:16:06] Sofia: Nej, men det är de många som har varit bara så att man har varit sjukskriven.

[00:16:09] Madde: Mm, sen så är ju det här lite extra relevant för dig också Sofia, eller hur?

Vad menar du med det?

[00:16:17] Sofia: Ja,

[00:16:17] Madde: vad menar jag med det?

[00:16:20] Sofia: Ingen aning vad du menar. Sofia är alltså preggo. Ja. Jag ska också vara... Mammaledig snart. Så jag kan absolut relatera att eller jag kan i alla ta perspektivet innan man går in i det och alla rädslor man har. Ja, verkligen.

[00:16:42] Madde: Usch nu känner jag mig helt taskig som att jag annonser din stora nyhet.

Du är det gärna för att göra det, men du är ju typ inte. Jag hade inte gjort det annars. Vi kan ju nämna det, för det är ju faktiskt ganska snart också. Det är liksom inte så här att du är Nygravid och ska föda lite senare i fjolåret. Nej är inte inne

[00:16:58] Sofia: i vecka fyra Nej,

[00:17:00] Madde: du ska ju föda om typ en och en halv månad.

Så det blir lite förinspelade avsnitt sen i sommar så att Sofia får lite rum i ro med sin nya bebis. Men mer om det senare. Men ja, som sagt, du är ju också full av massor av tankar, liksom föra ledigheten och under och allt sånt också. Jag kom på, jag känner mig jätte hemsk vän. Jag har inte ens frågat dig hur länge du har planerat att vara mamma ledig Är det att vara dålig vem?

Ja men det är väl intressant att veta har du tänkt vara borta i ett halvår och sen ska du in sambo eller ett år? Det är väl relevant att veta.

[00:17:37] Sofia: Alltså gud jag vet inte om det här alls är en intressant diskussion för lyssnarna att höra. Men jag ska bara säga att innan vi bestämde oss för att spela in den här så sa jag ju till dig att Hur mycket jag själv uppskattade innan jag ens gick i tankarna på att kanske bli gravid och sen när jag blev det så var det faktiskt väldigt hjälpsamt att höra folk som också delade hur de tänkte planera sin ledighet vad de var oroliga för och sen var det intressant att höra medans de var föräldralediga och när de kom tillbaka så var det För mig superspännande att höra deras tankegångar.

Och just så här om föräldraledigheten Hur det också kan förändras. Hur länge man tror att man vill vara borta. Och sen hur länge man faktiskt är borta.

[00:18:29] Madde: Och det kan nog vara väldigt olika också. Alltså man kan ju inse att, oj jag vill verkligen stanna hemma längre. Det här är det bästa jag vet. Eller typ så här, nej Jag orkar inte mer, jag vill bara tillbaka till jobbet och det finns ju egentligen inget rätt eller fel om man inte är en sämre eller bättre förälder för att man gör det ena eller andra heller.

Exakt,

[00:18:49] Sofia: de jag lyssnade mest på som pratade om det här var, det är två Malmö tjejer som har en podd som heter På tal om karriär och de båda är konsulter mer inom typ, vad ska man säga, Typ lite managementkonsulter eller så? Jag vill inte säga, jag vet inte om det är marketing det heter, men mer hjälpa företag att komma ut och synas.

De klassar sig verkligen karriäristor. Så det var också intressant att höra hur någon som är väldigt såhär, och jag vill inte ge upp en enda dag på jobbet, jag vill sitta i styrelsen och ta beslut. Och de var också såhär... Ja men det måste bli helt jämnt med min man. För att jag tyckte inte ge upp en enda månad extra.

Och sen hur det så här förändrades i efterhand. För att det var inte så viktigt om du ändå har typ ett jämställt förhållande liksom. Men just nu tänker jag kanske åtta månader. Sen får man ju se. För nu råkar jag ha en festman som jättegärna... Är ledig så länge som möjligt också. Och då är det väl bara fair att dela på det så mycket man kan.

[00:20:05] Madde: Alltså hela det här med det kanske är lite off topic, men hur man ska, hur många dagar man ska ta ut i veckan beroende på hur mycket pengar du har. För visst du kan ju ta ut sju dagar i veckan och få maximalt med pengar från Försäkringskassan, men då har du ju bara 400 någonting, vad det nu är. Om jag tar alla dagar Ja.

Och det är ju strax över ett år typ.

[00:20:31] Sofia: Ja. Ja, och ska du dela på dem så är det typ så sju och en halv månad tror jag det blir av De som är helbetalda för det finns typ sådana dagar som är lägsta nivå som är typ hundra spänn om dagen det

[00:20:45] Madde: är ju mer typ såhär när förskolan är stängd och sånt man kanske, när man måste vara ledig från jobbet liksom, är det kanske inte så mycket att du får pengar för men ja men visst du kan ju ta fem dagar veckan eller du kan ta tre dagar i veckan om du har råd med det och då kan du vara hemma jättelänge så det är

[00:21:01] Sofia: jättesvårt att räkna ut sånt där och Men det blir samma med just sjukskrivning.

Vad är det ditt jobb erbjuder för kompensation i de här olika paketen du har? Vissa har ju kanske tre månader top up eller att du får 80% av din lön under den här perioden Och sen efter det så får du det här. Alltså fy fan vad det rörigt. Alla som behöver på något sätt... Bussla ihop det med någon slags frånvaro För fan.

Ingen har svar. Alla typ såhär Alltså ekonomiskt Ja jag gjorde

[00:21:39] Madde: typ så. Så är det ju liksom skitkronligt. Man ska få det att lira. Men sen är det allt annat också. Alltså Eller jag var i alla fall rädd inför min föräldraledighet Att typ såhär Kommer jag bli helt inaktuell? Alltså kommer jag glömma hur man programmerar?

Kommer mina kollegor glömma bort mig? Kommer jag vara helt utanför när jag kommer tillbaka Nu bytte jag ju jobb när jag kom tillbaka. Så det var ju lite speciell situation där. Men om ni ser, det är många kollegor som jobbar på mitt nya jobb också. Men det tyckte jag var jobbigt.

[00:22:11] Sofia: Det där är ju en så vanlig grej Jag tycker det är intressant att...

Alltså folk som, typ om du är sjukskriven för utmattning eller när du är föräldraledig så är det så vanligt också att byta jobb. Så det är intressant ändå så här, du får typ tid att reflektera och är du till exempel utmattad? Då är det ju bara skitbra att byta jobb för att du behöver ju någon så ofta stor förändring i ditt liv.

Du kan inte bara gå tillbaka till det du hade för att hamna i samma mönster.

[00:22:44] Madde: Ja men kanske att man hittar något närmare man får mindre stress med vad det kan vara, livspusslet, ordet som du älskar.

[00:22:54] Sofia: Ja och när man är föräldraledig så kan man liksom... Man kanske har lite tid att scrolla annonser helt plötsligt och tänker så här, jag är ändå lite underbetald känner jag, varför inte bara byta jobb? Så cheferna är så medvetna om det. Ja,.

[00:23:13] Madde: Det är ju vanligt att man ändå får lite inkäckningar och sånt, eller vanligt vet jag inte, men min chef gjorde i alla fall det.

Alltså inte så för att jag inte skulle sluta, men ändå liksom. Jo

[00:23:23] Sofia: men det är ju dyrt för de vet, de är såhär, ja men nu får du inte gå någon annanstans bara för att du är

[00:23:28] Madde: ledig. Nej men det är ju svårt det där, och det hör ju ihop lite också med typ såhär hur kontaktbar ska man vara under föräldraledigheten, alltså vad är förväntningarna där?

Mm. Jag var ju såhär, ni får ju höra av er hur mycket ni vill. Alltså nu tänker jag främst mitt team som jag var i konsultuppdraget med. Alltså men det var i och för sig mer, för jag gick ganska tidigt innan Alltså jag tog en månads semester, eller tre veckos semester innan jag skulle föda. Bara för att hålla lite tid hemma så det var rätt skönt.

Men då var jag såhär Är det någonting som säger till? För man vill ändå typ såhär finnas där på något sätt. Men generellt sett så tror jag att folk är väldigt försiktiga med att höra av sig under föräldraledigheten. Det kanske

[00:24:11] Sofia: beror på. Alltså jag förstår att du sa det till ditt team. För det känns som att de är sådana som...

Alltså det är bara typ såhär någon API-nyckel som bara finns på din dator ska det saknas Så det inte gick att göra någonting åt det. Men jag vet inte om det kan vara så att... Eller om jag ska generalisera kan det vara att om en man går på ledighet då har man inte riktigt samma respekt kanske jag vet inte, att man såhär når ut och ber om hjälp kanske, jag vet faktiskt inte om det är annorlunda eller att det är att få orika mellan team, jag vet en tjej som Innan hon började på mitt jobb så i början av sin graviditet så jobbade hon i ett team där det bara var unga killar som inte hade fått barn.

Och då var det typ, det var i princip omöjligt för dem att förstå hur illa hon mådde typ. Alltså att hon spidde och sånt här. Det var liksom, jag vet inte. Och i en sån situation så kanske det är folk som tror att det är helt okej att höra av sig lite

[00:25:25] Madde: då och

[00:25:26] Sofia: då och fråga saker.

[00:25:28] Madde: Gud ja det ska vi inte ens prata om alltså när man är i början på graviditeten och är så trött nu spyr det inte jag så mycket under min graviditet men jag tänker de som gör det och är på plats, de som jobbar på Paradox till exempel hur orkar man det och typ såhär springer man iväg och spyr då, ja det var bara side note det är faktiskt någonting jag har funderat över jag hade ju min värsta period under sommaren Så jag hade mycket semester och jobbade mycket hemifrån.

[00:25:56] Sofia: Men det är ju också tråkigt för du vill ju inte bränna bort din semester på att ligga och kräkas. Nej såklart. Och så kan du ju inte såhär, man kan ju alltid anmäla att man är sjuk under semestern. Men jag vet inte, det blir konstigt. För så var det ju för mig att jag ville absolut inte berätta. För det är ju någon grej att du ska vänta i tolv veckor innan du berättar för då är det säkert.

Men jag mådde så sjukt illa Nu spydde inte jag heller. Men jag var så sliten. Så jag var ju typ tvungen att berätta för min chef. Bara för att... Ja, man känner att man inte presterar

[00:26:31] Madde: typ.

[00:26:32] Sofia: Ja, och jag gjorde det ändå. Jag tvingade mig in till kontoret. Men jag kände så här, blir det värre så behöver jag någons förståelse.

Nej men jag hörde om ett jättestort konsultbolag. Nu var det deras danska avdelning då. Ja Det var någon som var gravid under sommaren och Asien hade slutat fungera på bolaget Och de hade en pelarfläkt Oj. Och då hade de en tjej som var verkligen höggravid. Höggravid är när du typ passerar vecka 35.

Alltså man är väldigt varm när man är gravid. Och då hade typ så här teamet med de manliga arbetarna. Alltså män är ju generellt sett varma annars. De hade ju tagit den här fläkten. Hon var typ så här, alltså snälla skulle jag kunna få den för att jag... Jag kan liksom inte andas. Och de var såhär, nej För att vi är ju jättevarma och måste kunna jobba.

Alltså så, gravid kvinna. Och att företaget inte heller bara köper in fler fläktar. Alltså det var bara såhär. Nej, så hon fick gå hem. Så att hon kunde sitta med sina egna fläktar Vad kvästa. Ja. Det känns som att det blir en gravid rant. Vi får försöka ta tag i det här. Men du snackade om lite innan ledigheten.

Då tror jag det är mest oro för hur kommer det bli? Kommer jag tappa

[00:28:04] Madde: det? Precis, och någon slags förväntan. Jag trodde alla fall att jag skulle hinna mycket, eller det är jättesvårt att veta för man har ingen aning hur det blir, man har ingen aning hur ens barn kommer vara, kommer man kunna sitta och väsa eller lyssna på poddar eller alltså whatever.

Och ganska ofta är det ju rätt... Vad ska man säga? Nej, jag vill verkligen inte generalisera för att det är så himla olika. Men för mig var det i alla fall så att de första månaderna, då satt jag bara och tittade på tv-serier för jag satt och ammade så mycket. Och visst då hade jag kunnat sitta och kolla på Closure eller någonting.

Men jag bara, nej jag vill inte. Alltså jag vill inte. Och då ska man inte heller göra det. Alltså man ska verkligen inte känna någon slags tvång att du behöver sitta och kompetensutveckla dig under din föräldraledighet. Det tycker jag inte. Ja, för

[00:28:57] Sofia: det är väl också en jättekonstig grej. Egentligen, nu tar du och jag råkar ha den här samma typ av, tror jag, press på oss själva att man borde göra vissa saker.

Men, jag menar... Alltså, man borde bara så här... Verkligen känna in och bara såhär vill jag? Nej. För en gång skulle jag kanske ta den här tiden när mitt barn sover och bara typ komma tillbaka till gamingen. Så har jag tänkt lite såhär gud vad nice att ta upp typ Witcher igen.

[00:29:29] Madde: Eller bara sova.

[00:29:31] Sofia: Ja men bara såhär kan jag bara såhär en gång i mitt liv leva ett annat liv.

Jag älskar kanske mitt jobb men jag menar jag kommer ju komma tillbaka som alltså Jag tror inte man tappar

[00:29:44] Madde: det så. Nej tror jag inte heller. Om man ska återgå lite till lyssnafrågan jag fick så undrar ju hon liksom, eller jag uppfattar det lite som att hon inte har en anställning att gå tillbaka till utan att hon letar jobb nu.

Antingen det eller att hon är konsult och att de letar kunduppdrag till henne. Är man konsult och inte hittar kunduppdrag så är man ju ändå lite tryggare visst du kan bli uppsagd och så på grund av arbetsbrist men du får åtminstone en lön

[00:30:10] Sofia: eller bero på vart du jobbar som konsult, vissa har ju den här lönemodellen att du får ett superminimum typ men jag jag tolkar också att

[00:30:20] Madde: hon måste hitta ett nytt Jobb Och kanske till och med som att hon inte har jobbat så mycket sen tidigare också.

Jag tänkte på just det här att enklare få bita till den här kåren på riktigt och inte bara hobbyprojekt.

[00:30:33] Sofia: Nej, det känns så också. Är du liksom 15 års erfarenhet av någonting som används då kan du ofta få jobb Skulle jag vilja säga.

[00:30:45] Madde: Ja, jag tror det. Eller jag hoppas det. Så att... Det är svårt och det är ju en tuff bransch oavsett om du har varit föräldraledig eller inte.

Sen kanske det svårt om man precis är nyutexaminerad och sen varit föräldraledig i ett år. För de har aldrig riktigt applicerat sina kunskaper och sen ska man börja jobba.

[00:31:06] Sofia: Ja, så kan det bli. Då blir det verkligen kanske ett glapp i CV-et. Att här har du en utbildning och sen är det ett år, ett och ett halvt år tomt

[00:31:19] Madde: Ja fast är du föräldraledig så tycker jag ändå man kan, alltså det borde man ju kunna skriva i sitt CV så att det inte bara ser ut som att man inte gjort någonting.

[00:31:26] Sofia: Absolut men det blir ju så här, alltså CVet blir typ, du vet, jag vet inte, bla bla utbildning fram till 2023. Och innan 2023 så kommer det vara, jag vet inte, ICA maxi. Alltså det blir ett svårt CV, jag förstår att det är svårt.

[00:31:46] Madde: Mm. Just den här specifika situationen jag vet ju inte om det finns någon partner som tar över föräldraledigheten eller om det är att barnet börjar på förskolan till exempel.

Men där är det nog viktigt att man tar tiden att man försöker, alltså det är väl samma som att söka jobb för vem som helst egentligen jag vet inte om jag har något speciellt råd just för att man har varit föräldraledig.

[00:32:13] Sofia: Jag hoppas att den här personen har föräldradagar kvar, för då har man lite lyxen av att ha någon slags inkomst och kan söka, annars är det ju superstressigt.

Men frågan här är kanske mer så här, hur har ni hanterat tillbakagången Alltså hur skulle ni förhålla er till tillbakagången Vi får typ utgå från att man kanske har blivit uppsagd under sin föräldraledighet för det kan man ju, det kan man då bli på grund av arbetsbrist eller företaget konkar liksom hur man skulle tänka då jag tycker just det är svårt att sätta mig in i hur det är att komma med så få års erfarenhet men jag kan tänka mig att man ska kunna hamna i en situation då Just det här drömjobbet inte riktigt finns, alltså säga att jag vill jag har varit techlead och då vill jag också bli techlead eller jag vill söka arkitekt men det kanske inte är rätt marknad just nu och då får jag kanske bara söka såhär ja men utvecklare och det är kanske inte lika attraktiva företag för mig längre och hur man skulle förhålla sig Till det, alltså sitta och väga ska jag fortsätta kämpa för att få någonting som jag verkligen vill ha eller ska jag bara ta typ första bästa men där, alltså jag har då nog bara tagit någonting för att komma in bygga på sin erfarenhet och

[00:33:49] Madde: allting har

[00:33:51] Sofia: man väl fått det ser ju som en liten lyx att komma in lite lägre igen kanske så att man kan bidra och

[00:33:58] Madde: Ja.

Är du med? Ja. Att man inte har den här pressen på att du måste göra massa annat också. Du ska vara mentor och lid och hit och dit. Ja

[00:34:07] Sofia: för om man har varit sjukskriven eller föräldraledig så blir det lite så här, det är nog svårt att rampa upp till hundra procent i en sån roll. Man ska ju typ fortfarande sova skitdåligt kanske och hämta, alltså vabba eller om man har varit sjukskriven så kan man inte heller bara gå tillbaka till 100% så alltså så hade jag nog tänkt att det är ganska bra sen ja visst jag kanske får gå ner 5000 i löner vad jag hade eller stanna på samma, men Alltså det är så lite pengar efter skattet tror inte det spelar så stor roll

[00:34:52] Madde: nej och generellt också så tycker jag att folk är väldigt förstående när man kommer tillbaka från en frälla ledighet och förhoppningsvis också samfall om man har varit sjukskriven att folk förstår att man är liksom inte det är inte så att du första dagen börjar leverera liksom hundra procent folk fattar att man behöver göra någon slags typ onboarding igen men

[00:35:16] Sofia: Men tycker du det?

Har du upplevt att det finns en sån förståelse, en onboarding? Eller är folk bara såhär, ja välkommen tillbaka, här är girabrädan, det är bara att ta nästa.

[00:35:31] Madde: Alltså såklart för mig som bytte jobb är det svårt att säga. Men jag tänker, när jag har varit i ett team där andra har varit föräldrar i det och sen kommit tillbaka Så tycker jag att vi har varit bra på att ändå...

Briefa vad har hänt under tiden och sen har jag i och för sig inte, alltså det har nog max varit ett halvår som någon har varit föräldraledig för branschen är ju att man ofta jobbar med män och män har ju ofta inte riktigt lika lång föräldraledighet jag har aldrig jobbat med liksom en kvinna som har varit borta i ett år Ja, jag

[00:36:02] Sofia: tycker också såhär

Alltså jag skulle nog kunna känna att det blev också typ förnedrande om folk trodde att jag inte hade samma kapacitet också, hur mycket vi menar. För så kan jag känna nu, och det nämnde jag för dig, att folk tror att jag håller på att zona ut redan Och så är det säkert för många. Men det var till exempel en kollega för månader sedan när jag glömde ett lösenord som sa att det är gravidhjärnan, min fru hade samma sak.

Jag bara, va? Jag har inte något sånt problem. Eller att folk nu säger typ så här, ja har du börjat, vad heter det? Typ som när man börjar sona ut inför semestern. Alltså har du redan börjat, och det blir så här. Och att det skulle bli samma när man kommer tillbaka så att folk bara antar att man inte är tillräcklig på något sätt nej det är faktiskt

[00:37:04] Madde: sant, det tänkte jag inte på men det kan jag också uppleva som ganska lite förminskande på något sätt det är inte så nice

[00:37:17] Sofia: nej men det är en svår balans man vill ha den här förståelsen för att man Kanske komma borta och vabba och är inte hundra procent efter en vecka. Men inte heller att folk är så här, ja men då får du ombordas nu i ett år och det är inga förväntningar på dig Nej kan det inte

[00:37:39] Madde: vara heller såklart. En sak som jag tror att många är rädda för också när man kommer tillbaka är att, som jag sa, just den här känslan att man har halkat efter kompetensmässigt.

Men också typ att man ska halka efter i lön Och där tycker jag det är värt att nämna att det är förbjudet att inte ha samma lönerevision som du skulle ha haft om du jobbade. Alltså som föräldraledare har du rätt till samma löneutveckling som om du hade arbetat och man ska inte besynnas på grund av att man är borta.

[00:38:12] Sofia: Men är det samma om man är sjukskrivande också? Jag antar det då. Det vet jag faktiskt

[00:38:17] Madde: inte. För detta regleras i typ såhär föräldraledighetslagen eller något sånt heter den. Jag vet inte, det ser ut som att man är sjukskriven.

[00:38:26] Sofia: Det borde ju ändå rimligtvis vara det för det är lite samma typ av... Alltså det är Försäkringskassan som betalar ut liksom.

Mm sant. Men jag vet att det är också samma med typ kompetensutveckling. Att nu vet inte jag hur det funkar rent praktiskt så, men... Säger att mitt jobb får biljetter till Öredöv. Men då ska jag också erbjudas en biljett till Öredöv. Så jag vet inte hur det funkar just så här. För det är väl... Det sker ju kanske inte arbetstid att du är där.

Alltså får man göra det frivilligt. Men det någonting sånt. Du får inte berövas utbildningar Nej, alla förmåner sånt gäller ju när man

[00:39:05] Madde: är föräldraledare också.

[00:39:07] Sofia: För

[00:39:08] Madde: jag tror det är också typ så här. Får jag använda mitt friskvårdsbidrag och sånt? Ja, det får man göra.

[00:39:13] Sofia: Mm. Ja men det är viktigt att ha koll på.

Men en sak som jag fastnar vid ändå i det här är det här att folk typ räddar att tappa det när man är borta eller att man skulle ens vara det. Alltså man borde ju bara släppa det där helt. Okej om verkligen så här det här är din hobby det är det du sitter och gör för att lugna ner dig helt Vissa sitter och gamar, men vissa sitter med hobbyprojekt, då ska man ju fortsätta med det.

Då tror inte jag heller det är en oro för en, för att det är sån... Jag tror inte ens man tänker på det här då. För det är klart att varje vakens stund kommer jag sitta och koda. Men om man... Hetsar sig själv mer som vi gör alltså såhär nej gör du vad du känner för och särskilt när man ska vara sjukskriven för någon slags jobbrelaterad grej alltså ska man gå och tänka på att kompetensutveckla sig och

[00:40:11] Madde: hänga med nej det är ju verkligen att för förhindra sin återhämtning men sen kan det ju vara att man är sjukskriven av andra anledningar, du kanske har cancer, operation eller vad som helst, alltså såhär Och då måste man också få då fokusera på sin återhämtning alltså utan att behöva känna någon stress alltså oavsett vad man måste få göra det som känns bra ge det dig glädje och ge det dig liksom att du blir pigg av det och känner att det är kul absolut sitta och lyssna på poddar och göra det göra men ja, det är verkligen ingenting jag tycker ska förväntas

[00:40:52] Sofia: nej för det blir så farligt om man typ Och sätter det som någon slags trend och sen sitter du och har en chef som bara, ja så har du läst någon spännande programmeringsbok under din ledighet?

Gud vad sjukt det vore Och det finns ju de som tänker att man ska hänga med och få kompetens att utveckla sig, det är jag säker på.

[00:41:15] Madde: Ja, nej det tycker jag inte alls är... Jag frågade typ såhär får jag använda kompetensbudgeten Och då, eller nej det var när jag satt och byggde typ såhär vår kompetensbudgetramverk för ja men nu på mitt nya konsultbolag.

Och då var det såhär ja rent lagligt så får man lov att göra det, men vi vill typ inte uppmuntra att du ska göra det om du inte vill det. Och då blev jag såhär, nej det är faktiskt sant. Man får väldigt, alltså såhär finkänslig hur man formulerar det.

[00:41:45] Sofia: Just det, det kan ju vara dubbla signaler att man tror att så här, titta vilken fin föremål, du får vara ledig och utbilda dig och det blir som en press att så här, har du inte använt dina pengar under ledigheten?

Nej jag förstår det, man kanske inte ska, kanske därför chefer inte heller nämner det, man får vara väldigt försiktig om man gör det på något sätt. Ja.

[00:42:13] Madde: Men ja, som sagt, känner man att man har tiden, alltså man kan ju ändå göra någon slags plan om det nu är någonting man vill lära sig. Om man känner att, ja men som hon som skrev in, att hon vill fördjupa sig inom någonting för att hon ska bli mer attraktiv på arbetsmarknaden.

Vill man så, ja, gör upp en plan liksom när man har typ tid och energi. Oftast är det ju någon timma här och där.

[00:42:39] Sofia: Ja, nej men... Alltså såna här grejer, det är liksom, ja, livet är orättvist och alla vi har olika förmågor Och energi och intressen vissa kommer att orka plugga upp typ som hon, ja hon kan ju ha en plan och ta massa kurser så att hon verkligen klarar kodproven hon kommer in på, men det är såhär det är också rimligt att inte göra det och då får man vara beredd på att ja, då får du söka antagligen, kanske dubbelt så många jobb som den andra personen jag vet inte det är Men men vi kan väl ändå så här om man har kvar sitt jobb kan man göra någonting där eller kan typ så här teamet göra någonting för en för att jag vet inte, jag vet att vi pratar om att så här men det nog schysst om teamet bjuder in en på lunchevent som de har någonting, de kanske ses efter jobbet

[00:43:42] Madde: Ja jag tycker det är trevligt om man ändå bjuder in men som sagt med väldigt tydligt att det inte är någon slags förväntan på det.

Jag var ju ändå ganska involverad i hela min föräldraledighet Till exempel med mitt då, vad säger man, mitt föräldraledighet Team ute hos kunden vi var ju ute och käkade kebab i parken till exempel när min bebis var typ 3-4 månader gammal det var ju väldigt enkelt och passande för mig då alltså såhär, det var lätt och sen så på konsultbolaget så hade vi ju typ såhär interna konferenser och sånt då hängde jag med, sen kanske jag inte alltid liksom Och lyssnade på ett tak för det var lite jobbigt om min bebis började skrika då kände jag nog såhär nej här går jag undan lite, men att man bara får träffa lite kollegor och känna att man inte är helt bortglömd det tyckte jag var väldigt nice sen var jag ju på Öredev också

[00:44:34] Sofia: just det jag har precis med barn

jag håller med, det är schysst om de ska grilla efter jobbet då kan det vara schysst att få chansen att följa med, för det är Kan man oftast sen får man ju avgöra lite själv såhär antagligen kommer du få höra jobbsnack då, kommer det bara stressa dig

[00:45:00] Madde: jag tyckte det var ganska skönt höra hur jobbigt det var på jobbet och bara såhär, jag behöver inte bry mig om detta

[00:45:07] Sofia: Jag styr på hur nära du har kvar kanske.

Om det är såhär du ska tillbaka om två månader och du hör bara om det här kommer inte vara löst fram till dess. Exakt Men om du redan hade sagt upp dig, då är det ju Det kanske är därför folk säger upp sig, för de får höra något. De bara ser lite mejl trilla in och man

[00:45:27] Madde: får perspektiv Det här vill jag absolut inte tillbaka till.

[00:45:31] Sofia: Ja, och det kanske är därför du vill ju också byta. För då har du den här onboardingen där alla är så här det kommer ta dig ett år innan allt klickar för dig. Alltså den grejen är ändå skön att höra Ja, men

[00:45:45] Madde: det är faktiskt sant. Det kanske är en rimlig anledning att byta.

[00:45:50] Sofia: Ja, nej men vi har väl inte så mycket att säga om det här.

Det kan vara intressant att höra faktiskt. Tror från andra. Ni brukar ju skriva i Discord. Både om sjukskrivningar och ledigheter

[00:46:07] Madde: Folk som har menighet Hur har ni

[00:46:09] Sofia: gjort? Hur har ni gjort? Hur länge har ni varit borta? Var det jobbigt? Var ni såhär, nu har jag åtta månader. Jag ska inte göra någonting. Eller lärde ni er?

Closure och bytte en ny jobb sen och fick den högsta lönen

[00:46:25] Madde: i Sverige. En sak jag också vill att man ska ta med sig är att nu är detta väldigt specifikt för att vara föräldraledig. Men det finns ju forskning som säger att man blir mycket bättre på empati struktur, stresstålighet och allt sånt. Och det är ganska nice faktiskt att ta med sig in när man kommer tillbaka till jobbet.

[00:46:49] Sofia: Bra att du nämner det, jag har hört att det finns folk som prioriterar folk som är föräldrar, det är jävligt coolt när de anställer för att de är såhär de här personerna är så mycket mer effektiva, de får saker gjort under, du har en timme och du får saker gjort. Det märker

[00:47:07] Madde: jag verkligen på mig själv sen jag blev mamma alltså att jag kan vara så sjukt effektiv på den lilla lilla tiden jag har, det är helt galet

[00:47:15] Sofia: Jag vet inte om...

Det hör man ju verkligen från andra. Jag längtar efter den egenskapen För jag har ju oceaner av tid att prokrastinera just nu.

[00:47:24] Madde: Ja, det skulle bli spännande att se hur det blir för dig. Ja. Nej, men som sagt. Skriv gärna och berätta era egna erfarenheter. Vi är ju väldigt begränsade till de vi själva har.

Och jag hoppas verkligen att det går bra för den här tjejen som skrev in. Det är ju som sagt en skitstressig situation att känna att man blir bortprioriterad.

[00:47:46] Sofia: Ja, men där kan det vara, det vi kan skicka med också om någon annan är i samma situation. Typ såhär, okej men börja tidigt då. Alltså börja sök tidigt kanske.

Mm Så att man tränar lite kodintervjuer för att det tar ju tid innan man blir bra på att intervjuas och ser så att det inte blir så himla panikstressigt och en månad kvar men ja det var det hela vi hörs nästa vecka då hej

[00:48:18] Madde: då