[00:00:00] Sofia: Senast hamnade jag med en produktägare som själv var emot Scrum inga tickets, ingen backlog inte hämta in behov från kunder och så vidare då kör man inte

[00:00:10] Madde: Scrum då är man

[00:00:12] Sofia: inte ens produktägare inte hämta in behov Vad gör man

[00:00:40] Madde: Vi har fått en would you rather-fråga från samma lyssnare som har skrivit in lyssnafrågan som vi ska svara på idag. Så det passar väl bara att vi kör i samma avsnitt. Så Sofia, skulle du hellre jobba i ett team med en produktägare som låter dig göra vad du vill eller med en som bestämmer vad som ska göras i en sprint?

[00:01:04] Sofia: Alltså jag läste den här innan så tänkte jag så här. Är inte det det de gör? Att de bestämmer? Nej. Jag har nog varit i båda teamen. Ja. Alltså om man ska vara rent såhär... Seriös. Produktägaren ska ju typ bestämma vad man ska göra i en sprint. Ja, de

[00:01:27] Madde: äger ju backloggen, tänker jag.

[00:01:28] Sofia: Ja, de ska se till att rätt produkt byggs Liksom nej gör det här före det här, för det här är viktigare.

Men Fast egentligen är det ju

[00:01:40] Madde: teamet som äger typ sprint-backloggen För produktägaren den äger ju typ feature-backloggen Och den ska ju egentligen inte lägga sig i hur man implementerar eller på vilket sätt man... Så det är nog det personen menar tänker jag.

[00:01:56] Sofia: Men om du har fem stories som ska in i en sprint, så är prion mellan dem ändå typ produktägarens...

Uppgift väl? Ja, det får det väl bli, typ. Alltså, så har det i alla fall varit för mig, eller så har jag tänkt. Alltså om jag har fem saker så måste jag ändå ta den som tillhör featuren som är mest prioriterad. Om inte det finns en god anledning liksom. Så man kan diskutera det.

[00:02:25] Madde: Jag vet inte, jag tycker den här är svår, för den är såhär...

Jag vet inte. Ingen av dem är ju hemska. Eller såhär, det brukar ju vara typ... Lite pest eller kola nästan men det här var ju så men det här är väl så att

[00:02:38] Sofia: om man drar till det extrema alltså jag tror att folk har varit med om det extrema det var senast förra veckan så intervjuade jag en kandidat, det var inte en produktägare som han pratade om men han pratade om att de hade en Scrum Master som var Eller de hade två som de hade gjort sig av med på sitt företag som han jobbade på i Danmark.

Och jag var såhär, okej vad berodde det på? Så var det att den ena Scrum Mastern gjorde ingenting. Alltså styrde inte upp det och bara lät folk göra vad de vill som den här produktägaren. Och den andra Scrum Mastern var liksom... För militärisk och så. Jag bestämmer nästan. Shit, verkligen Allt eller inget.

Och båda funkar inte. Det påminner ju om den här frågan. Så det finns ju absolut sådana.

[00:03:28] Madde: Jag skulle nog hellre ha valt den som bestämmer vad som ska göra sin sprint. Jag tycker, alltså jag är inte... Jag tycker det är svårt att själv bestämma vad man ska göra. Om jag inte då uttalat har den rollen. Men om jag bara skulle vara en vanlig utvecklare i teamet så skulle jag tycka det var ganska frustrerande att eller som låter dig göra vad du vill.

Det betyder ju inte att inte produktägaren kommer med

[00:03:53] Sofia: Ja men du får nog överdriva den här. Jag tolkar det som att

[00:03:58] Madde: ja precis, bara ni får hitta på allt själva Hitta på egna krav och sånt. nej. Det tycker jag man har sett sådana Acceptanskriterier, det får du bestämma själv. Nej, det är bara

[00:04:09] Sofia: jobbigt. Men man har ju sett sådana team där det känns som att deras produktägare är bara där för att ha något på pappret.

Ja, men ta typ lite möten och sen kör utvecklarna över den. Mm.

Men

[00:04:26] Madde: jag

[00:04:26] Sofia: kanske hade valt den som låter mig göra vad jag vill. För jag tror att det hade mycket snabbare uppstått en konflikt med någon som var... Alltså jag har ändå sett sådana här som tar över och verkligen micromanager. Och det skulle bli snabbare en konflikt än här där... Där jag kanske har chansen själv att ta lite ansvar och förstå vad som är mer prio.

Du då? Ja. Nej men jag svarade ju på den innan dig. Ja okej Du ville ha den här militäriska? Ja men hellre det. Ja. Bra. Fint att vi tycker olika Men på tal om annat, jag ser om du kommer bli ledsen här för att i 40 år, nu är inte du så gammal, men i 40 år så har vi haft den här legendariska blue screen of death på Windows-datorer.

Den har du antagligen sett besådd så det är den här när din dator typ kraschar så är det en blå bakgrund jag vet inte om det är Just nu har det ju varit en QR-kod och så en sur gubbe typ alltså bara jätteful så smiley med såhär ja

[00:05:45] Madde: men kolon, parentes smiley men det är ju kommit på senare tid innan dess så var det ju alltså verkligen inte någonting alls då var det ju verkligen någon typ såhär konsolfont eller monofont eller någonting

[00:05:59] Sofia: Jag kan liksom inte komma ihåg det för senast jag kommer ihåg att jag hela tiden fick det var att jag hade en Windows-dator hos kunden jag var på när jag var konsult och varje gång jag startade en huddle i Slack då dog min dator och det här var en sån det var Windows 11, det var en jättekraftfull dator för folk som håller på med CAD.

Jaha. Men den bara så här, någon ringde mig på Haddell och jag glömde bort att det var Haddell och svarade och då dog min döttor. Oj, typ i färg så tycker

[00:06:27] Madde: jag att är alltid strul med Haddells, men ja. Haddell suger och många älskar Haddell. Nej, jag hatar ofta när någon ringer upp mig på Haddell, jag bara, vad gör du?

[00:06:36] Sofia: Nej, men när folk delar skärm så ser man ju inte, har du märkt det? Man tar det ofta för att det är smidigt att sitta och koda tillsammans med upplösningen Det är så dåligt att du ser ju inte ens texten på den andra sidan. , jag har

[00:06:50] Madde: nog inte delat skärm

[00:06:51] Sofia: i det jag har pratat. Ja, i alla fall men de dödar den.

Och de byter ut den mot Black Screen of Death istället Jag vet inte om det är officiella namnet i och för sig. Men det har ju blivit så etablerat,

[00:07:08] Madde: alltså...

[00:07:11] Sofia: Ja, jag vet inte varför de dödar en, men så QR-koden och den sura gubben försvinner och istället så visar man bara, vad heter det, själva koden, alltså vad heter det error-koden och vilken driverutin som kraschar så att typ såhär ditt IT-team kan hitta felet och lanseringen av den här kommer i en uppdatering senare i sommar som jag förstod det.

Är det väl lite sorgligt? Tillsammans med någon Quick Machine Recovery. Det är något verktyg som ska återställa om en dator vägrar bota. Men den här jag vet inte. Den här lanseringen är någon del av satsningen på Ett robustare Windows efter CrowdStrike-haveriet förra året Ja, men de kanske tänker att man inte

[00:08:08] Madde: ska se den så ofta.

[00:08:11] Sofia: Kanske. Kommer du ihåg det haveriet? Det var ju typ miljontals datorer som...

[00:08:17] Madde: Ja, ja, ja. Absolut. Ja, nej vi kommer väl i alla fall ha kvar vår yellow screen och det åtminstone Yellow screen of death det är den typ om du utvecklar en .NET-applikation och har typ såhär, inte slagit på alltså att har stängt av felmedlemmanden, så du får upp den här gula du vet, fel sidan

[00:08:39] Sofia: nej jag kan inte komma på det nu men det brukar stå såhär

[00:08:42] Madde: en en, svårt att säga en unhandled exception typ såhär

[00:08:48] Sofia: och så är det

[00:08:50] Madde: typ stacktracing och allting hmm

[00:08:54] Sofia: Nej jag känner inte igen det, jag har väl inte kodat tillräckligt, eller jag gör ju inte så många fel,

[00:08:59] Madde: men jag

[00:09:00] Sofia: gör ju inte så många fel.

[00:09:01] Madde: Nej men det är oftast i, man ser ju inte så mycket lokalt utan det är oftast i prod och man har råkat att inte ha en ordentlig felsida, det är sånt man brukar få skämmas lite för om man har gjort det som företagare,

[00:09:12] Sofia: man vill inte ha detaljerade felloggar i prod liksom. Nej men jag hanterar ju alla mina fina felmeddelanden så det är väl därför jag aldrig ser dem det väl därför

[00:09:26] Madde: vi ska ta och tacka våra patrons vi har fått en ny stjärnsupporter woho kul så vi välkomnar till stjärnsupporter gänget Brother Brother det låter så

[00:09:44] Sofia: Jag måste ändå säga det här, för då har man ändå antecknat att vi ska komma ihåg att säga det. Alltså att nu är vi en ny stjärnsupporter och då står det så här, välkommen till gänget, brother.

Det låter okej Folk fattar vad jag menar va? Så jag bara väntar på att du ska säga

[00:10:02] Madde: brorsan. Välkommen brorsan. Brother. Stort tack att du vill vara med och vara stjärnsupportare. Och stort tack till våra gamla gängmedlemmar. Våra gamla brorsor och syrtor. Alltså jag är så o-gangstrig.

[00:10:19] Sofia: Du kommer verkligen från Lomma eller Lund.

[00:10:24] Madde: I alla fall stort tack till Alicia, Anders Nylund, Björn Jonsson, Dark Rönnell, Jätten ville ha app snabbt. Kajetan Kazimierczak, Lars Nyström, Martin Haagen, Molly Haglund, Oskari, Per Nåtby, Selim Hjorthall, och Tomas Nilsson

[00:10:38] Sofia: Tack så jättemycket och tack till er andra som stöttas på Patreon och alla ni som är aktiva överhuvudtaget Det var bara ni som lyssnar.

Men idag har vi med oss en lyssnafråga som vi sa. Som är relaterad till Would You Rather-frågan som ställdes. Frågan är så här. Hur många gånger har man inte hört att Scrum inte funkar? Är det personerna som avgör Va? Många sa jag. Ja, många gånger. Är det personerna som avgör eller är Scrum ramverket? Jag tror att Scrum är bra med rätt personer men har aldrig fått uppleva det.

Scrum Scrum-människor. Senast hamnade jag med en produktägare som själv var emot Scrum. Inga tickets. Ingen backlog. Inte hämta in behov från kunder och så vidare. Då kör man inte Scrum. Då är man inte ens produktägare. Inte hämta in behov. Vad gör man då? Varit med om allt från fem minuter snabbis. Alltså snabbis är någonting annat.

Men det står ju snabbis stand-up. Fem minuter snabbis stand-up en gång i veckan. Till 30 minuter stand-ups varje dag. Där alla skulle avrapportera vad man gjort dagen innan Vad har ni för upplevelser med Scrum?

[00:12:01] Madde: Jag tyckte personen sammanfattade så himla väl i andra stycket där. Jag tror att Scrum är bra med rätt personer men jag har aldrig fått uppleva det.

[00:12:09] Sofia: Finns det sådana bra Scrum-personer?

[00:12:14] Madde: Nej men ja, jag tror det är så himla himla himla vanligt att det blir någon slags Scrum-ish. Alltså... Hur vanligt är det att man kör strikt Scrum egentligen? Jag vet inte. Jag

[00:12:26] Sofia: tänker att det är väl ceremonierna det hänger på. Att du har daily, retro, refinement,

[00:12:35] Madde: sprintplanning.

Ja, det

[00:12:39] Sofia: är väl inte så ovanligt Jag är

[00:12:40] Madde: ju Certified Scrum Master och jag borde kunna det här. Ja.

[00:12:46] Sofia: Nej men det har man väl ändå sett, eller hur?

[00:12:49] Madde: Ja, men jag tycker alltid att det blir så här, ja och sen så, jag tycker ofta det blir att man kör någon slags kanban-version ändå. Mm,

[00:12:59] Sofia: men på vilket sätt menar du? Om man ändå har sprintar?

[00:13:03] Madde: Jo men att sprinten bara blir liksom man säger att nu kör vi två veckor och sprintar.

Men det inte så att man ändå blir klar utan man tar över i nästa sprint alltid.

[00:13:14] Sofia: Ja

[00:13:14] Madde: det

[00:13:14] Sofia: är ju min största grej varför jag emot Scrum. Att saker spiller ändå över så var ju poängen att vi försöker trycka in det i de här två veckorna. Sen kan man ha ceremonierna liksom med viss frekvens men nej Det blir så här, att hela tiden kommitta till det och sen känna som att det är ett misslyckande och sen hänga upp typ releaser på det.

[00:13:40] Madde: Men det jag skulle säga, man kör ju oftast eller så här oftast rämmer ju efter att köra releaser oftare än varannan vecka ändå. Alltså du vill ju köra releaser om du kan dagligen flera gånger om dagen. Men det gäller verkligen inte

[00:13:53] Sofia: alla, skulle jag säga. Alltså Nej, det är klart om du jobbar i

[00:13:58] Madde: inbredd system eller liknande och så vidare.

Men jag menar bara att många strävar ju efter att realisa oftare.

[00:14:03] Sofia: Nej men där jag jobbar, alltså i så här super, vad ska man säga, våra mest moderna team som har fantastiska utvecklare och allting Många kör sprintar, alltså typ tre veckors sprint och gör sådana mega-releaser eller små-releaser. De kan realisa När de vill, men för dem så är det lite lättare att paketera av bilager, att allt det här gjorde vi inom de här tre veckorna och så kan man publicera det lite lättare.

[00:14:39] Madde: Ja det är klart så gör du hela tiden ändringar om du har nu folk som är beroende av dig eller konsumenter eller någonting så kan det ju bli mycket. Mm, jag

[00:14:48] Sofia: kan i säga att jag har bråkat med vissa, nej inte bråkat men jag har definitivt haft diskussioner med Scrum Masters eller inom team om varför vi inte ska köra Scrum och jag hade nog mycket starkare åsikter innan men nu är jag bara såhär, jag orkar inte alls säga att vi har Scrum idag, vi kan ha de här två veckors refinementsarna eller skit i det, vi behöver inte ha det för att det blir samma sak Oavsett

[00:15:18] Madde: nu

[00:15:18] Sofia: när jag ska gå iväg på föräldraledighet så är det min arkitekt som ska ta över efter mig som lidutvecklare och ha lite mer ansvar för att Än man kan bestämma mer sånt.

Och då tänkte han att vi ska ändå testa tror jag, tre eller två veckors sprintar.

[00:15:38] Madde: Vad har ni gjort då?

[00:15:39] Sofia: Nu har vi typ kört kanban, för att när vi startade våra team så var vi så här, du vet helt i sånt exploration fasen. Försökte ha sprintar, eller vi försökte ha refinements typ. Och sprintar just det. Jag tror vi körde tre veckor.

Men det blev alltid så här Att vi antingen gjorde mycket mer eller mycket mindre. För att vi bara var i så här... Vi byggde ingenting Det svårt att bedöma i det tillståndet. Ja men det var helt poänglöst att ha det. Men nu när vi har mer takt så har vi tyckt att det kan vara lite skönt att vi sätter oss och tittar på backloggen då och då.

Vad har vi framför oss för att vi saknar det mötet där man tittar och ser... Vad kommer näst Har vi allt vi behöver? Alltså det är mer av den anledningen tror jag

[00:16:30] Madde: och

[00:16:31] Sofia: jag tror det hjälper folk att mentalt att man gör det så här en gång varannan vecka eller var tredje vecka och se vad tror vi att vi ungefär kan hinna här.

Så jag har backat lite på det.

[00:16:46] Madde: Men det behöver inte vara så himla formellt. Alltså med Scrum Jag tycker att det blir alltid så himla superstrikt. Alltså jag gillar det gilt. 100%. Men jag tycker ändå att man måste kunna anpassa... Procedurerna man har till teamet och hur teamet funkar och beroende på teamets mognadsgrad och hur länge man har jobbat ihop, alltså det är så himla många faktorer som avgör vad ett team behöver och jag tror att vissa team kan verkligen verkligen gynnas av att ha en sån här riktigt strikt scrum master och det kan vara alltifrån att man har en produktägare som är lite ja men, så personen lyssnafrågan skrev har svårt att hämta in behov och ja Det är svårt då att hålla koll på backloggen och så vidare och så vidare.

Jag menar hur lätt är det att inte ha några tickets? Hur ska du utveckla då? Alltså det blir ju jätterörigt Jag förstår inte det här. Vad gör man som utvecklare liksom? Hittar du bara på hela tiden? Svårt. Hur testar du? Alltså såhär nej det går ju inte. Och man säger ju att en scrum master ska ju vara typ såhär.

Enabler både organisationen och teamet och alla att vara agila. Mm. Och det tror jag verkligen som sagt, många team gynnas av men ja, som sagt jag har aldrig riktigt kört strikt Scrum så jag har svårt att säga om jag tycker om det eller inte Nej

[00:18:14] Sofia: precis som du säger att det beror så mycket på teamet och jag vet inte heller om det är mognadsgrad den här personen kanske det kanske inte är ett Riktigt ett skämt Alltså att Scrum funkar med rätt personer.

För du jag kan köpa att om du har ett team som är typ omoget och nytt Då kan det vara bra med mer disciplin. Så att alla börjar förstå backlogen. För till slut så har man jobbat fyra år ihop. Alltså alla vet vad som är nästa roadmapen. Folk känner till verksamheten och Verksamhetens prioriteringar och allting det bara flyter då är bra med mer strikt men jag har ju även sett folk som har jobbat tillsammans länge som tror jag trivs i att ha en så här strikta genomgång och väldigt tydliga möten för att annars jag vet inte, du var ju i ett team ganska länge, jag tror att så här Saker bara flyter ut till slut och så behöver man strömma åt det igen då och då.

[00:19:29] Madde: Det teamet var ju också i alltså vi körde ju safe. Så det är inte helt scrummy egentligen. Alltså såhär, även om många ceremonier och liknande påminner ju, men Men det är ju inte Scrum inom

[00:19:41] Sofia: Safe har man ju ändå. Fast ni körde ju Kanban.

[00:19:47] Madde: Ja det gjorde ju vi. Vi hade ju refinements och sånt och så vidare.

Men vi körde ju aldrig någon kadens på det. Nu har vi backlog refinement för den här veckan. När jag blev Scrum Master i början så bokade jag in allt sånt. Clashade ju som van med resten av teamet. Alla bara såhär, vad gör du?

[00:20:04] Sofia: Jaha, men vad var det som de inte tyckte om då?

[00:20:08] Madde: Att det blev för mycket möten att det var att det kändes mer strikt än agilt liksom att man inte blev det här lite rörliga och att man snabbt kunde ändra och det är ju som sagt det beror ju så mycket på teamet för att jag vet att det finns många produktägare i allmänhet som bara är såhär, de finner någon slags trygghet i att kunna ändra sig lite hela tiden och

[00:20:34] Sofia: det blir

[00:20:34] Madde: också fel för att Som utvecklare så måste du ändå veta att det är väldigt frustrerande om de kommer att ändra sig när du väl har börjat implementera någonting.

Ja, när man

[00:20:43] Sofia: skjuter in någonting från sidan kan vi inte snabbt fixa det här bara?

[00:20:48] Madde: Ja, precis. Eller att man inte har tänkt igenom det noga innan och typ så här jag har allt för att göra pockar och liksom testa på användare testa tidigt och så här men det får inte vara liksom att det är på grund av att det är någon som är lat.

Mm.

[00:21:08] Sofia: Jag känner bara så här att jag har ingen aning. Det känns som att jag personligen har fått trampa i klaveret vad jag gör när det gäller processer. Att så här bara för att du har ceremonierna så betyder det att det är scrum. Men Ska man vara så här, nej nu har vi ändå bestämt vad vi ska göra de här två veckorna.

Saker ska inte bara komma från sidan. Men om det är det som är högst prioriterat så är det plötsligt, då borde du ta in det. Vi hade en sån feature bara den här veckan. Alltså det kom bara någonting helt plötsligt, kom det en sak som var så här, shit. Om vi inte implementerar det här. Då blir vi blockade med en grej i två veckor.

Helt från sidan. Även fast det är lite så här. Sommar Alltså freeze. Men typ så här. Du får släppa saker. Men om du inte behöver låt bli typ.

[00:22:10] Madde: Det

[00:22:10] Sofia: är just i de här känsliga apierna. Och då märkte jag att jag blev så här. Jag bara, nu går det här för snabbt Vi kan ju inte bara på fem minuter bestämma att vi ska prioritera det här och implementera det här imorgon Vi har ju andra saker planerade.

Och då märkte jag att mitt team, utvecklare, blev lite så. Men tyckte att jag kanske var för, jag vet inte. Ja Ja men, jobbig. Jag var såhär, nej men vi måste nog ändå skriva ner det här i en story så att vi kan förklara varför vi gör det här. Och så fick jag vara såhär, jag är inte emot att vi ska ta in det här men kan vi bara såhär skriva storyn ses imorgon, bara prata om det och inte ta beslut bara på fem minuter.

Ja, så att kan... Ja, men jag märkte ju att det var inte helt uppskattat. Alltså att jag uppfattades som att jag var så fyrkantig och så här... Ja, men Sofia, du ser ju att det här är viktigt. Om vi inte gör det här så kommer ju jag sitta fast med det här.

[00:23:20] Madde: Men

[00:23:21] Sofia: jag kände bara... Jag vet inte om det var bara jag som kände att...

Oj, nu har inte jag hunnit processa det här. Så då ska jag be hela teamet vänta. Alltså att det var jag själv som blev rädd. Eller om jag hade rätt att... Man ska kanske låta det gå några timmar. Och det där tycker jag... ni till slut då? Jo men, jag får ju sånt som jag vill nästan. Jag är så... Jag fick ändå argumentera liksom att nej men låt oss bara skriva ner det här, bla bla bla.

Liksom vad är expertanskriterierna Har vi förstått det så att vi inte skämmer ut oss sen? Ehm... Och så tog vi beslutet bara dagen efter och implementerade allting på en dag och så. Så jag kände ju mig nöjd men jag menar blev jag den här militäriska Scrum Master nu eller militäriska produktägaren? Jag vet inte.

Här är ju precis det liksom. Ska du bara göra saker när det känns som att det passar eller ska du... Jag tyckte inte det var så

[00:24:29] Madde: jätteallvarligt att du blir diktator för att du tyckte det.

[00:24:33] Sofia: Ja men du kan tänka dig att vissa utvecklare tycker att det här är... Men varför inte bara fixa det? Det är typ en one-liner, sådana

[00:24:43] Madde: grejer.

Men sen blir det alltid någonting och så uppstår det någon bugg relaterat till det om tre år och så tittar ni tillbaka och bara, vi måste hitta ticketen där det stod och så finns det ingen.

[00:24:53] Sofia: Era framtida jag kommer ju

[00:24:54] Madde: tacka

[00:24:57] Sofia: Du kanske är fel person att fråga för jag tänker att du också gillar att kan vi bara dokumentera lite förklara det här lite Ja

[00:25:06] Madde: men det är inte så att jag är överdrivet med processer och dokumentation och allt sånt att det ska vara mer dokumentation i kod och så vidare alltså jag är också slarvig men någonstans så är det ju väldigt tacksamt att man inte bara skjuter från höften hela tiden

[00:25:22] Sofia: Men har, tror du att du har uppfattats som så jobbig någon gång då?

Eller har du hamnat i sådana här, men snälla, kan vi bara göra det här, att du, jag vet inte.

[00:25:40] Madde: Alltså jag tror att jag själv mer är den som bara gör i så fall. Fast du

[00:25:45] Sofia: är Scrum Master. Ja. Och håller med att såhär, ja, klart ni ska ha acceptanskriterier.

[00:25:52] Madde: Ja, men jag tror att jag ibland kan vara lite för snabb liksom.

Mm. Jag säger inte att jag lever som jag lär.

[00:26:00] Sofia: Men själv tillåter man i sig själv göra vad man Ja för jag vet.

[00:26:04] Madde: Jag vet bäst Du vet. Nej gud. Snacka att man framstår som världens... Ja. Nej. Ja. Men det här med stand-ups, som personen nämnde också. Ja. Att från fem minuter... Snabb i stand-up en gång i veckan till 30 minuter avrapportering vad man har gjort.

Alltså båda två. Jag blir tokig. Alltså de här långa avrapporteringsmötena får mig att bli helt, åh det är inte det som en stand-up handlar om. Vi körde ju mitt gamla team väldigt långa stand-ups. Men det var ju mer för att vi bara så här, ja vad gjorde du igår? Alltså så här, hemma. Vad gjorde du på fritiden efter jobbet?

Och typ så här, ja. Jag har ju berättat innan att vi Hade vår sån här lyckojul när vi snurrade fram vilket ämne vi skulle ha som sorterings, alltså vilken ordning man fick prata. Men allt sånt det kom ju liksom i pandemin för att vi behövde socialisera så vår daily blev liksom, det var då teamet samlades och pratade.

[00:27:04] Sofia: Men det är ju en bra daily, alltså det är teambuilding

[00:27:06] Madde: Ja, det var teambildning också. Och om man bara har tagit själva daily-biten, alltså Scrum Daily, så var ju den ändå normal.

[00:27:17] Sofia: Men har du varit med om båda? Alltså sådana här där det är fem minuter, folk bara står upp i en ring, säger snabbt vad de ska göra, sen går alla.

Och de som känns väldigt rapporterande

[00:27:29] Madde: Ja, och grejen är att i båda de två så känns det som att ingen lyssnar. Alltså ingen av dem fyller ett syfte man har kunnat skita i båda två lika gärna. Du då?

[00:27:39] Sofia: Jag menar de varit i alla möjliga typer, alltså de som absolut känns som avrapportering och de tycker jag att man mår dåligt i.

För då har det ofta varit en produktägare närvarande som... Ja men kanske nästan inte produktägare utan mer en stakeholder Produktledare.

[00:27:58] Madde: Men

[00:27:58] Sofia: någon sån här stakeholder så att man försöker vara lite så här formell och berätta att mottagaren man berättar för är inte en utvecklare utan man försöker göra sig förstådd för att den personen ska förstå och då blir det lite så.

Ja är så

[00:28:12] Madde: jobbigt.

[00:28:13] Sofia: Ja, och då blir det en annan ton om formalitet och då blir det ingen teambuilding typ. Men även att det har hänt att folk ska prata om alla möten de har varit på. Så här, flest möten typ vinner.

[00:28:27] Madde: Det är ju helt irrelevant typ. Alltså om man nu behöver sammanfatta och om det är någon information som är viktig då kan man ju ta det vid ett annat tillfälle.

Men jag tycker inte det hör hemma på en daily. Nej. Det är mer liksom, är du blockad av någonting eller... Men så

[00:28:42] Sofia: är det i mitt team nu. Och jag vet inte vad man ska göra åter då. När vi har kortare daily, där det bara utvecklare som försöker, bara jag gör det här. Då i och med att vi är så nya och vet inte, vi jobbar med så olika delar av applikationen.

Någon sitter och bygger komponenter alltså knappar typ. Och någon sitter med integrationstester djupt nere i API-erna och databaser. Så blir det som du sa, att folk fattar ju inte ens vad den andra pratar om så det blir liksom, aha och ja jag är fast med mina tester igen den andra personen sitter i ett helt annat språk och har aldrig ens kollat på den kodbasen typ helt irrelevant, och då blir det att då har alla klagat då klagar ju PO och vissa andra att såhär jag får inte ut någonting av det här, ni måste berätta mer vad det här är för feature och så okej men då blir man långrandig istället Och det blir att alla som inte är helt vanliga utvecklare, alltså typ jag, arkitekt produktägare, UX.

Det blir att alla de personerna berättar istället så här, ja jag var på ett intressant möte igår och det här har vi fått reda på. Så här saker som inte är viktiga för teamet men det blir så långt och det blir 30 minuter.

[00:30:04] Madde: Borde man liksom... Alltså ha något annat form av möte där man kan ha de här typ statusuppdateringarna.

Alltså jag tänker såhär, jag var på det här mötet och fick reda på det här. Eller behöver man ens säga i ett möte eller kan det bara vara typ ett medlande Slack eller någonting?

[00:30:18] Sofia: Det är typ det vi har börjat med. Man skriver såhär meeting minutes efter mötena. Men jag upplever ändå att det blir såhär att folk tar upp det på stand-uppen.

[00:30:32] Madde: Mm.

[00:30:34] Sofia: Eller att man berättar om att idag har jag väldigt många möten. Då är det de här typerna av mötena Så om någon vill att jag ska ta upp någonting i det här mötet. Säger det. Man börjar berätta om sin jävla kalender. Och det är så ointressant Jag vet.

Vad svarar vi på? Vad har ni för upplevelser av Scrum? Det är väl precis det vi svarar på. Men som du säger. Vi har aldrig jobbat i så här. Strict Scrum antar jag. Är det någon som någonsin har gjort det? Nej men det är det jag menar. Alla kör ju sin lilla

[00:31:07] Madde: anpassade version.

[00:31:09] Sofia: Ja. Men man kanske bara ska acceptera att.

Liksom Strict Scrum är en. Liksom det är på en teoretisk nivå Ett ramverk som du kan applicera. Precis som. Ramverken vi jobbar med. Alltså när vi skriver kod. Att du följer ju inte dem hundra procent strikt utan du har ändå antagligen nyanser av andra bibliotek du tar in eller din flavor på hur du ändå skriver kod.

Alltså det är ju sällan ramverk i kod är så begränsade att du inte kan liksom ha frihet att uttrycka dig.

[00:31:46] Madde: Nej men precis, det är sant.

[00:31:48] Sofia: Och jag tror att det är det som är väl, alltså Scrum förhindrar ju inte än från att ändra hur lång en sprint är eller hur ofta man releaser. Absolut, det finns typ rekommendationer och förklaringar att såhär, du borde inte ha, jag tror att de säger att man inte borde ha PO i Daily till exempel.

[00:32:09] Madde: Nej, det är väl bara typ engineering-teamet har jag för mig. Och Scrum Mastern.

[00:32:14] Sofia: Mm. Men... Eller... Ja men jag tror det. För det har jag verkligen hört. Ja. Det ska verkligen vara så här ren. Snabb check in för utvecklings teamet. Men. Nu när vi jobbar mer i så här. Produktteam där. Produktägare är närmare teamen. Då blir det ju bara konstigt att den ska sitta utanför Som någon så här.

Gör nej En stakeholder bara Ställer prioordningen.

[00:32:43] Madde: Mm. Nej det är svåra avvägningar. Det jag inte riktigt gillar, om man tänker på det agila manifestet när det kom, som någon slags motsvarighet eller motvikt mot vattenfall och allting, så ville man göra något mycket mer lightweight, enklare och mer flexibelt Och sen efter det har ju Scrum kommit och det har ju blivit ganska ändå typ såhär kapitaliserat.

Alltså såhär, du ska gå dyra utbildningar för att bli Scrum Master och ja, ditt och nåt annat. Jag vet inte, det klingar inte helt mig på något sätt. Men det

[00:33:20] Sofia: är bara alltså ett, vad ska man säga, varumärke som man säljer. När ingen liksom certifierar sig längre då får man ju hitta på Safe så att man har någonting annat att sälja.

[00:33:35] Madde: Ja, nu är det väl inte samma som har kom på Scrum som har kom på safe men...

[00:33:39] Sofia: Nej men det är konstant liksom att man försöker ta det och sälja det. Jag tror att min produktägare brukar ranta om det ganska mycket för att hon har varit med så länge att hon bara bryr mig inte. Scrum är bara Det är bara en försäljningsgrej.

Hon bara, jag har varit igenom alla de här paradigmen och man går bara fram och tillbaka mellan dem. Det spelar ingen roll.

[00:34:11] Madde: Nej, jag tror ändå på att hitta sättet som funkar för sitt team. Som sagt, det är avgörande vilka personer man är med och vad som funkar,

[00:34:21] Sofia: tror

[00:34:22] Madde: jag. Så att ja, nej jag vet inte. Jag är inte såhär jättestarkt bibe eller bä.

Det hade varit intressant att vara ett riktigt alltså såhär, ordentligt men riktigt bra scrum master och allting. Men tills dess så håller jag mig nog lite såhär försiktigt avvaktande ändå. Mm.

[00:34:44] Sofia: Ja, så vad är ditt slutliga svar då? Är det personerna som avgör eller scrum rövverket? Som avgör att det funkar eller inte.

[00:34:56] Madde: Jag skulle säga att är personerna hundra procent. Alltså jag tror inte du kan ta ett gäng dåliga personer och applicera ett ramverk Scrum, på det. Och att det då automatiskt funkar. Det kanske blir bättre, men du behöver ju fortfarande vettiga personer, såklart. Så det är inget fel på Scrum.

[00:35:16] Sofia: Det

[00:35:16] Madde: är folket.

Ja, det är

[00:35:21] Sofia: ju svaret. Scrum är sjukt bra och det är bara folk som inte fattar det.

[00:35:35] Madde: Jag vet inte om det var riktigt det jag sa.

[00:35:38] Sofia: Jag vill bara göra om det. Jag har själv inget svar. Jag har ingen aning. Man får bara anpassa det efter teamet. Det är jobbigt och det är svårt. Och jag tror att alla har problem.

Jag tror att folk har smekmånader Ett tag, men sen byter du ut folk i team och det blir alltid det går alltid upp och ner Ja, det håller jag verkligen med dig om Mm

[00:36:11] Madde: Nej, men det var väl våra upplevelser av Scrum, helt enkelt Tack för att ni lyssnade på den här lilla ranten, eller vad man kallar för

[00:36:21] Sofia: Berätta vad ni själva tycker på Discord eller kommentera på Spotify eller hur ni vill skicka post personer hjälpte oss

[00:36:29] Madde: att göra den Ja, det där känns som något som säkert kan komma lite åsikter om, skulle jag kunna tro.

En gammal räv som bara, nej skram är bara en fluga. Ja, jag tänker ketan Gammal Rem

[00:36:42] Sofia: Han brukar såga de här Jag väntar på en rant Vi ser fram emot

[00:36:49] Madde: Kate hans rant

[00:36:50] Sofia: Han borde ha en sån slutkommentar på varje avsnitt Jag ska bjuda in honom som gäst Såhär varje Han får klippa in ett avslut Varje gång liksom My five cents Okej vi hörs nästa vecka allihopa det gör vi, ha det bra hejdå