[00:00:00] Sofia: Du ska slå dig själv i ansiktet så ofta när du gör så.

[00:00:07] Madde: Jag sitter ju så nära micken det är

[00:00:11] Sofia: den här

du lyssnar på Developers, podden där du får Följa med oss, Sofia och Madde, på allt inom mjukvaruutveckling.

[00:00:32] Madde: Vi träffar spännande gäster, testar nya teknologier, söker inspiration och tar upp aktuella ämnen. Har du hört talas om Olivia? Olivia Rodriguez eller vem? Nej, och inte Olivia Newton John eller något heller.

Nej, jag tänker på Olivia som är McDonalds AI-chatbot. Va? Nej. Nej okej. Okej så här, McDonalds har en egen så här process för att rekrytera. Typ McHire, tror jag den heter. McHire.com. Nej

[00:01:09] Sofia: Åh det är så dåligt. Det är inte ens kul. Jag vet inte. Ja.

[00:01:18] Madde: McDonalds är också franchise-företag så det är inte alla som har det.

Men väldigt många har det, och i synnerhet i typ USA och så. Jag vet faktiskt inte hur det ser ut i Sverige om de använder MacHire. Hur som helst. Så ja, det är typ en plattform. Och så finns det då en AI-assistent där i, som heter Olivia. Istället för att du ska hålla på och skicka in till något Team Taylor eller liknande, så...

Sköter, alltså chatbotten frågar såhär, okej har du ett cv? Okej så skickar man in det. Ja, skulle jag kunna få be om ditt telefonnummer? Jag vet inte, det ska väl kännas mer mänskligt eller någonting.

[00:01:54] Sofia: Det låter som en sån här gammal typ av men alltså innan generativ AI, lite sån AI-chatbot som alltid funnits.

[00:02:03] Madde: Ja, den låter ju inte jättemodern utan det låter ju mer som en sån här du vet, alltså egentligen bara att den tittar på if detta gör detta. Ja,

[00:02:12] Sofia: exakt En algoritm.

[00:02:14] Madde: Men i alla fall den kan också screena ansökningar och sånt och grejer så det finns nog någonting lite mer avancerat bakom det, även om det kanske inte just är chatbot Chat-delen så att ja, Olivia den är byggd på en plattform byggd av ett företag som heter Paradox.ai alltså inte svenska Paradox nej exakt jag tänkte det först, jag bara va, har de gett sig in i det men nej de har hamnat i lite blåsvärde nu För att där är två stycken, de kallar det för hackers.

Jag vet inte riktigt om det är hackers eller om det bara är folk som har testat. Men de var lite nyfikna på den här och skulle exponera och se om det fanns några konstiga säkerhetshåla liknande. De lyckades ganska lätt få fram en URL till själva då Paradox-verktyget där du sätter upp som nya franchises och sånt som ska implementera.

Och testade såhär, okej vi ser om vi kan logga in. Skriver in användarnamn admin, lösnord admin. Nej okej det funkar inte, det var väl tydligt. Skriver in lösnordet 123456. Det funkade. Alltså jo, de hade alltså adminlösnordet 123456.

[00:03:34] Sofia: Men

[00:03:35] Madde: vänta, men

[00:03:35] Sofia: det är inte såhär typ som på en router, det är alltid det i början liksom, men...

[00:03:41] Madde: Det här är inte till en specifik McDonalds-instans av det, utan det är till adminverktyget som företaget själv har där du sedan sätter upp alla nya så att du kunde nå all data som har matats in i den här Olivia-chatbotten Alla 64 miljoner rader eller records, eller vad man säger av intervjuer och persondata, telefonnummer och så vidare.

Ja Men

[00:04:10] Sofia: shit. Hur fan gör man en sån miss? Jag vet inte. För okej om det är något UI som används aldrig och visst att man glömmer något sånt där i en portal som aldrig används. Men det här måste ju vara att folk loggar in där ganska ofta Att ingen har flaggat för det eller? Nej

[00:04:34] Madde: det där fattar jag inte heller.

För som sagt, om det är där du nu sätter upp nya instanser och sånt. Det känns helt bizarrt Wow. Men det är så

[00:04:43] Sofia: här icke-tekniska användare som sitter och konfigurerar och då typ inte reagerar på det. De tänker... Det är ju bara lilla jag som sitter här och loggar in varje dag och sätter upp ett konto.

[00:04:56] Madde: Kanske jag vet inte. Det var också något testkonto som låg kvar. Där de anställda på Paradox hade lagt upp sig själva som McDonalds-anställda. Och lite sånt som man kunde se. En annan sjuk grej också var att i URL-en så såg de sin applicant ID. Alltså ID på den som har skickat in ansökan. Såg att det var...

Alltså en godtycklig siffra. Så de bara testade och skrev in något annat i det. Alltså om du hade i det 573 så skrev de 572. Kunde se hela chatloggen för användare 572. Alltså det var såhär vad är detta?

[00:05:36] Sofia: Men gud Okej men så det är inte McDonalds som har tabbat sig?

[00:05:41] Madde: Nej. De

[00:05:42] Sofia: har ju börjat ansvaret säkert för att de har köpt den här produkten Men det är ju den här paradoxen.

[00:05:47] Madde: Ja, och de har tagit på sig också ansvaret. Och infört någon sån bounty hunting-program. Alltså du vet såhär, de typ försöker ändå äga det. Men det är så noobiga misstag. Det är svårt att äga

[00:06:02] Sofia: något sånt här. Ja. Till och med, alltså... Det är inte en sån här cool bugg som någon har hittat. Oh shit, om man gjorde så så, så, då gick det.

Alltså det här är ju ändå så basic säkerhet. Ja. Wow. Sen påminnelse till

[00:06:18] Madde: alla som lyssnar. Beat har inte lätta lösenord.

[00:06:22] Sofia: Ja, och exponera inte typ så här... I idén till liksom kopplade till kunduppgifter eller liksom personuppgifter nej fy, fy vad mycket

[00:06:36] Madde: trist använda auktorisering också så att du får se rätt data och ja

[00:06:42] Sofia: Ja,

[00:06:43] Madde: nej Så

[00:06:44] Sofia: det var inte så kul för dem.

Men vet du om det här var bara i USA? För de har ju också GDPR-liknande lagar. Men det är ganska illa om du gör det här i EU.

[00:06:56] Madde: Ja, jag vet faktiskt inte. Det var en artikel från Wired. Jag kan lägga den också i avsnittsbeskrivningen. Så det kan vara att det bara har rört USA. 64 miljoner liksom, jag vet inte.

Är det mycket eller lite? I USA så är det väl inte så himla många.

[00:07:15] Sofia: Det är ändå. Alltså

[00:07:17] Madde: oavsett, det är mycket. Ja, det är. Det är jävligt mycket Men någonting som också... Alltså det är ju inte bara det här att det är tråkigt att folk får sina uppgifter offentliggjorda liknande. Men det här är ju jätte... Alltså om det nu hade varit kvar och det hade varit någon som faktiskt hade ont uppsåt hade det inte varit ett perfekt tillfälle för typ phishing-emails.

Alltså du har listar du vet att de har sökt jobb på McDonalds Då är det ju skitlätt att bara så här... Impersonate hej din ansökan är från McDonalds, klicka här och så tar du dem och så scannar du dem.

[00:07:56] Sofia: Ja just det. Ja, du kan göra massa grejer där. Nej, det tänker man ju inte på. Men har de bara så här stängt ner hela sidan jag undrar vad de gör.

Det måste ju påverka deras business ganska mycket om de helt plötsligt inte kan använda sina vanliga rekryteringsfunnels. Ja. Jag undrar hur de gör då. De bytte bara lösenord till admin istället. Admin 1 2 3. Intressant. Jag kommer läsa länken sen.

[00:08:27] Madde: Ja. Vi ska ta och tacka våra patrons. Speciellt våra stjärnsupportrar.

Innan vi går vidare. Så stort tack till Alicia, Anders Nylund, Björn Jonsson, brother, Dag Rönnell, Kajetan Kazimierczak, Lars Nyström, Martin Haagen, Molly Haglund, Oskari, Per Nåtby, Selim Hjorthall, Stygg Hest och Tomas Nilsson

[00:08:50] Sofia: Tack till er och alla andra som stöttar oss på Patreon och alla ni som lyssnar på podden.

Ja, tack till er. Idag ska vi ju prata om... Alltså, jag vet inte det känns nästan pisamt vi ska prata om tech-influencers medan är inte vi typ tech-influencers på något sätt jag vet inte hur influerade folk blir det är jag skulle säga, vi

[00:09:18] Madde: har ju inte så stark åsikt över att vi influerar om någonting folk kommer bara, nej jag ska inte använda Scrum längre för att de säger det

[00:09:26] Sofia: jag tror jag tror folk blir influerade av vad vi säger ändå tror du det?

Ja, alltså jag blir ju det av en podd jag lyssnar på. Att jag antingen inte håller med eller håller med. Jo, men det blir man nog. Men vi pratar såklart inte om oss. Vi pratar om alla som är sämre än oss. Eller bättre. Nej, men det rör oss också. Men under de senaste åren så... Det känns som att det har växt fram en ny typ av tech-profil och det är just den här utvecklare-influencern.

Så istället för att utvecklare bara sitter i någon grotta i skymundan och knackar kod så ser vi utvecklare som har... Alltså miljontals tusentals följare på Youtube, Twitter eller X men även TikTok och de här profilerna de lägger ut tutorials eller de livestreamar när de kodar eller de postar väldigt mycket memes, teknikheter, allt som rör programmering.

Jag såg till exempel att PewDiePie har börjat programmera och bytt till Linux. Det påverkar ju såklart jättemånga följare som han har. Idag ville vi dyka ner i förändringen kring dessa utvecklade influencers och prata lite om om vi kanske är den mer baksidan med det. Det finns... Jag tror det finns positiva saker vi kan ta upp också.

Men kanske mer det här om den här hype-trenden de ofta skapar och vilka problem det för med sig. Och kanske hur vi själva förhåller oss till det. Och så ska vi såklart influera er med våra åsikter om hur man ska hantera det.

[00:11:24] Madde: Ja, jag kan ju säga, jag har sagt det innan, att jag är ju inte en sån person som kollar på Youtube alls Alltså jag kan typ inga sådana här YouTube tech influencers, men jag har sett en del på Instagram kommer det ju upp och TikTok och jag vet att min sambo följer massa sådana också och skickar ibland till mig.

Men det känns lite som att det finns typ såhär två olika sorters av influencers när det gäller utvecklare. Mm. Jag tänker de här som har funnits länge som är community-kändisar. Nu tänker jag, om vi tar det dotnet-världen, varför är det det jag gör här hemma? Scott Hanselman, han är ju känd. Men jag säger inte honom som en tech-influencer på det sättet.

Som en klassisk influencer, även om han har... Influens på folk.

[00:12:18] Sofia: Jag trodde du skulle nämna de här gubbarna. De här dotnet-gubbarna. Ja

[00:12:24] Madde: dotnetrocks.

[00:12:26] Sofia: De har väl varit influencers längre. Richard Campbell

[00:12:30] Madde: och jag kommer inte ihåg vad den andra heter. Eller typ Troy Hunt till exempel. Om vi pratar om säkerhet.

Det finns ju skitmånga. Eller han som jag

[00:12:40] Sofia: är kär i enligt dig.

Jag håller med att det är en skara. Men vad är det som skiljer dem åt? Är det just det här att... Men säg vilka de andra är. Det finns vissa etablerade namn och de som har hört dem vissa i 30 år, 20 år, 10 år som känns som att de skriver böcker och mer långa artiklar och lite sånt. Men

[00:13:17] Madde: är det plattformen det har att göra med?

Alltså hänger du på Instagram eller TikTok eller något sånt, då är du mer influencer. Alltså Jag vet inte. Man ser det ju även på... typen att

[00:13:29] Sofia: dotnetrocks inte gör femsekundersvideor, liksom. Men hade de gjort det, då hade man bara... Säkert inte ser

[00:13:37] Madde: dem. Nej, men det känns som att allmänt om man tittar på influencers, även, alltså, utanför techbranschen, så är det ju lite typ så här, skällsord.

Folk typ... Ser ju lite ner på Bianca Ingrosso till exempel, trots att hon har sjukt mycket följare och tjänar sjukt mycket pengar. Är det lite samma här att man ser ner på tech-influencers fastän de egentligen är framgångsrika? Kanske egentligen inte det vi skulle prata om, men jag tycker det är intressant.

För jag känner mig lite fördomsfull.

[00:14:09] Sofia: Ja men det tror jag, jag har liksom en punkt här som vi kanske kan ta upp nu i stället, för jag skrev ner såhär, kort erfarenhet som utvecklare med väldigt stor megafon och det tänkte inte jag på det du sa nu, men Det känner jag är lite skillnaden på de här YouTube, TikTok, alltså att de är svinduktiga oftast, eller alla de är jätteduktiga de kanske har olika egenskaper, vissa är bra på att lära ut, vissa är bra på att fånga nyheter, producera intressant innehåll, men oftast så har de jobbat ändå i just så här big tech-utveckling Men väldigt kort, ska jag säga.

Det är typ två år på Google, fem år på Google, eller något annat sånt stort. Medan de du nämner, de har verkligen superlång arbetslivserfarenhet från något av de här stora företagen också. Men de har gått från utvecklare till arkitekt till VP och verkligen jobbat och sett massa olika team.

[00:15:16] Madde: Ja.

[00:15:18] Sofia: Eller är det inte så?

Eller har de bara jobbat tre år och sen börjat skriva böcker?

[00:15:25] Madde: Nej men så är inte min allmänna känsla i alla fall. Inte om man tittar på de som är tunga namn i communityt. Jag tänker, nu i dagarna precis har det ju... De har ju, vad säger man, renewat. Vilka som har blivit Microsoft-MVPs. Man ser ju det på LinkedIn när alla postar Åh jag har blivit MVP igen.

Och alla de som blir det... Det är ju inte de här typ tech-influencerna. Influencerserna. Nej,

[00:15:53] Sofia: eller jag skulle kanske säga att vissa av dem är ju mer så, men det är ofta för att det är lite så här ingre generation, och att typ som du och jag, vi försöker ju ändå Släppa de här korta videorna för att vi försöker i alla fall hänga med lite för att vi vet lite att folk vill konsumera ett kort klipp, men vi har ju inte tagit det hela vägen kanske.

[00:16:18] Madde: Vi har ju absolut försökt ibland också att göra roliga reels och sånt men det har ju det var länge sedan. Nej,

[00:16:26] Sofia: men man ser ju lite sånt men det tror jag mer har med åldern att göra men typ alla de Alltså, jobbar ju professionellt som utvecklare, engagerar sig i communities och jobbar väldigt hårt. Nej så det absolut inte de som bara sitter och producerar läro-content även fast det är jättebra.

[00:16:51] Madde: Nej, men okej då, om vi ska titta på de här då, tech-influencers, vad finns det för typer?

[00:17:03] Sofia: Ja alltså jag tänker att de som stör mig mest på är kanske just de som gör de här hype-trenderna. Jag respekterar nog de som är lite mer klassiskt gamla att de lär ut sig typ, vad heter han, mosh? Code with mosh? Det känns som att du definitivt har sett honom jag tror han är typ såhär från Iran för han har lite svag persisk brytning ja men typ sådana jag skulle gissa att han inte jobbat superlänge men han har liksom skapat jättebra läro planer jättelänge ja precis och det är inte de jag riktigt tänker på det här är också gamla skolan Men de här nya är mer såhär, de som skapar hype-trender och är väldigt mycket såhär typ, det här nya verktyget kommer ju döda det gamla.

Ja, men det är verkligen utformat för typ clickbaits. Ja, så jag läste lite såhär på Reddit om det. Så tycker jag att det var en som formulerade det rätt bra. Personen skrev typ så här. Dessa cringe-fluencers som leder hype-tågen med sina YouTube-thumbnails Där de ser väldigt förvånade ut. Som att de här Marit Hamlet.

Thumbnails från en youtuber som egentligen gör videos för femåringar i och för sig så gör ju MrBeast sådana thumbnails också, men och så pratar de om hur den här nya grejen som just släppts kommer döda något jätteväl etablerat verktyg jag önskar att jag kunde filtrera bort allt sånt så jag slipper se det

[00:18:51] Madde: och Ja men som sagt, det är ju verkligen clickbaits De vill ju att folk ska bara såhär åh jag måste se det här och det kommer bli inaktuellt om jag inte tittar på det, typ såhär.

Men ja, jag tycker det är rätt tramsigt. Ja

[00:19:06] Sofia: men de spelar ju på FOMO hos folk. Typ såhär Dels bara såhär om inte jag klickar och tittar på det så kommer inte jag hänga med om att typ band är så mycket snabbare än node nu, det finns ingen poäng i att fortsätta med node och det jag hatar mer och mest är nog att det är så kort ofta och till och med när det är långt så är det såhär att verkligheten är så mycket mer nyanserad alltså typ som band ja det är snabbare än node, alltså du har rätt i sak dock Men det finns så mycket andra nyanser om varför ban inte kommer döda Node.

Ja, bara hur mycket det används i produktion. Alltså

[00:19:50] Madde: det är inte så att alla

[00:19:51] Sofia: bara ska gå och byta ut till ban. Nej, så man liksom nyanserar det inte alls för att det säljer inte. Och så hoppar bara nästa influencer på samma och nästa och nästa och nästa. Så då känns det som att det är på riktigt för att alla rapporterar om det.

Ja, det är Skillnode eller vad det nu är, liksom AI och det jag tycker är svårt med de här, när det blir så stort så det är ju självklart att som någon junior eller någon som håller på att lära sig att det är väldigt svårt att skilja hypen från verkligheten men det är även svårt för oss som är erfarna när det skrivs tillräckligt många gånger om det tycker jag i alla fall ja

[00:20:36] Madde: Men det är klart att om man ser jättemånga skriva om det så börjar man ju fundera och säga oj är det dags för mig att lära mig?

Bara nu ska vi bita till det.

[00:20:45] Sofia: Men hur påverkas du själv av det när du ändå så här, visst du sitter inte på Youtube och tittar på första videon så poppar det upp men till slut så når det dig tycker jag.

[00:20:55] Madde: Ja men jag ser ju absolut till exempel ibland så kanske någon kollega som postar någon länk från typ Twitter eller Threads eller någonting och såhär, okej men om de skriver om det så borde jag kanske ändå titta på det alltså såhär, man blir ju ändå typ de du

[00:21:11] Sofia: respekterar eller?

[00:21:12] Madde: Ja men exakt så tänker jag shit, nu hänger jag verkligen inte med alltså såhär jag vet inte känner du att du blir påverkad på något speciellt sätt?

[00:21:21] Sofia: Nej men jag tror att när jag ser det till hur många gånger Då slutar jag liksom, eller hur ska jag liksom veta, skulle jag, det blir ju också dumt att jag skulle tro att jag är mycket smartare än alla andra som ändå har så många följare.

[00:21:44] Madde: Du menar att du säger att det inte är liksom den nya heta saken, att du väljer att nej jag struntar i detta? Ja

[00:21:52] Sofia: Ja men typ som med AI, det är så himla enkelt exempel nu, alltså det fanns ju ganska lång tid för många tror jag, där man var såhär nej det här, ingenting kommer hända, men vi ser ju hur mycket bättre och bättre det blir, vi ser liksom, alla pratar om det, vi pratar ju såklart om det, men Varje stor influencer pratar om det och till och med när de här gamlingarna börjar komma nu och ändå har en diskussion om det att fortfarande då sitta och bara, nej ingenting kommer hända med hur vi utvecklar då är man ju korkad men det är såhär, när går gränsen den är ju jättesvår nej det

[00:22:35] Madde: är svårt att veta, alltså som sagt vi är så okunniga i det stora hela liksom så att det är jättesvårt att veta så ja, nej visst Det är klart att då kanske man fastnar i träsket att man litar på någon annan som har högt anseende.

Men något jag tänkte på när det gäller de här då, jag vet inte, det kanske bara är min känsla. Men känns det inte som att det ofta typ såhär inom GS... Alltså att det ofta är typ javascriptutvecklare. Jo, eller

[00:23:07] Sofia: hur? Det där får man typ... Ja, vänta. Är inte typ den communityn lite så...

[00:23:14] Madde: Den

[00:23:15] Sofia: är lite

[00:23:15] Madde: speciell. För som sagt det är inte så att det kommer någon så här, det här kommer döda det här Java.

Alltså för att Eller i .net dels för att det är liksom det är inte open source jo, alltså grejen är det här likarna kan inte vara något nuget paket som ska döda något annat men tänk på att typ såhär nu kommer det här nya dependency injection paketet det kommer döda autofuck, alltså typ så nej

[00:23:44] Sofia: men är det för att alltså jag vet inte, å ena sidan älskar ju du och jag i JS community för att Typ som när vi gick på Nordic IS så sa vi att shit, den här konferensen är så mycket roligare och det beror inte bara på själva konferensen i sig, visst de anordnade en jättebra konferens, men det är såhär community är ju mer typ såhär ungdomligt och färgsprakande och medans en .NET-konferens Eller Java-konferens är ju lugnare och mer äldre folk.

Det behöver inte bara handla

[00:24:19] Madde: om ålder tycker jag verkligen inte. Men det är ju mer äldre

[00:24:24] Sofia: människor. Folk har ju typ skjortor på sig.

[00:24:30] Madde: Nej jag förstår vad du menar. Men det är mer att det känns typ... Seriösare på något sätt, inte lika hipster och det är det finns ju gamla hipsters också jag tycker inte det är en åldersfråga på det sättet alltså det är mer state of mind det är som att man kan vara tant när man är 30 men

[00:24:49] Sofia: jag försökte frame det ändå som vad som är det positiva i JS-communityt är att det känns mer ungdomligt och framåt och att det andra är mer mossigt men om jag ska säga tvärtom så känns det också som att IS-communityt är mer såhär omoget och folk bara hoppar på allting medans de som jobbar med de här, jag vet inte vad man ska säga traditionella språken är mer såhär lugna och vuxna de fattar på riktigt vad som händer men jag vet inte

[00:25:25] Madde: Nej men det är verkligen den känslan jag har när det gäller liksom influencers och sånt också för det är ju ofta typ såhär något nytt inom Javascript eller visst AI och sånt och vibecoding det är ju inte specifikt för Javascript eller så, men Men

[00:25:39] Sofia: det har ju varit det lite för typ de som typ har kodat i jag vet inte, C C++ har ju verkligen sagt att ja men jag har inte så stor användning för AI-assistenter just nu för att För att de har inte tränat så mycket på den typen av kodens det

[00:25:57] Madde: är

[00:25:58] Sofia: ju inte att det språket är jo det kommer ni alla säga som gör det men alltså det gör inte att det är mer komplicerat så du kan ju ändå träna upp en AI på det också men jag vill inte få lika mycket

[00:26:10] Madde: öppen källkod kanske att träna på överhuvudtaget

[00:26:13] Sofia: precis det är ju det allt som är på github är ju typ såhär js mm ehm Och JS-utvecklare ställer ju mycket mer dumma frågor överallt.

Det känns som att det är otroligt mycket mer JS-frågor på typ Sestaco och Flows som man har tränat på. Där det är mer basic typ om hur man flyttar en div, vilket ingen kan ändå fortfarande.

[00:26:40] Madde: Ja, det kanske ligger någonting i det. Ja, det

[00:26:47] Sofia: Jag har också tänkt på det men jag vill liksom inte jag vet inte var jag ska lägga mig där varför är det just såhär mycket av de här javascript-teknologierna som skapar sån här hype, alltså det är ju absolut inte lättare att koda javascript än C++ eller det beror på om man tycker att matte är svårt vad man skriver i men såhär Jag vet inte.

[00:27:19] Madde: Men ja, det kanske är för att det inte finns någon direkt såhär. Alltså .NET har ju ändå Microsoft bakom sig. Java har Oracle bakom sig. Men det finns ju ingen enhetlig över JavaScript. Utan det är så...

[00:27:37] Sofia: Ad

[00:27:37] Madde: hoc

[00:27:38] Sofia: på

[00:27:38] Madde: något sätt.

[00:27:39] Sofia: Det var ju helt sant att det är mest javascript. Alltså communityt som hetsar Även innan AI så var det verkligen såhär det här nya ramverket, det här nya ramverket.

För att de är såhär yngre och de har tid. Hålla sig uppdaterade och hetsa. De har tid att sitta där på Youtube och kommentera. Å andra sidan så blir man så Eller såhär åh det sker så mycket innovation där och så, och sen tittar man på ett språk som du och jag kodade i .net och Java så blir man såhär, det bara funkar, det är så jävla stabilt, du behöver inte tusen nya ramverk och så Nej

[00:28:23] Madde: Nåja Ska vi gå vidare på andra såhär typiska stereotyper av de här influencers då?

Ja

[00:28:29] Sofia: Vad finns det mer då? Än de som säger att ditt ramverk kommer dö.

[00:28:39] Madde: Vi har ju redan pratat om AI. Men det känns ju som att det är också en stor del av deras retorik. Hela det här. Kod kommer dö och allting handlar om AI. Det är mycket skrämselpropaganda kring det.

[00:28:58] Sofia: Där nämnde du så här. De här gamla influensernas influensarnas, nej kan jag inte säga.

Det var

[00:29:04] Madde: skitsvårt att säga plural.

[00:29:07] Sofia: De gamla och de nya. Men där märker man ju så här, det är verkligen ändå olika rubriker om man prenumererar på nyhetsbrev från någon som är Som gamling, eller om man tittar på Youtube, så är det ju inte alls såhär coding is dead utan det är mer typ såhär en revy av AI 2025, eller såhär har folk använt AI i sina team det är liksom mycket lugnare utan att de säger ju inte på något sätt att AI bara skulle vara en fluga eller någonting sånt, men det är såhär lugnt och utbildande på något sätt

[00:29:47] Madde: Ja, men är det ändå här att det är så man får klicks på en Youtube-video?

Du måste vara

[00:29:54] Sofia: klickbaitig. Jag tror det. Alltså de som är stora som man direkt kanske tänker på, de tjänar ju så jäkla mycket pengar. Mm.

En som man kan nämna faktiskt som tjänar jävligt mycket jag vet inte om du känner till youtuberen Techlead nej tror jag inte jag tror att du har sett honom alltså jag tror inte det jag har ju inte

[00:30:24] Madde: tittat på youtube

[00:30:25] Sofia: ja men folk har länkat någon gång alltså det lovar jag men såhär En sak som han gillar att göra är att skapa sånt ragebait-content som typ såhär coding is dead.

Och sen när du går in på det så är typ såhär alltid videorna sponsrade av någon såhär skit som är typ såhär lär dig koda på 30 sekunder och han har pushat massa såhär kryptoskam och han är alltså han är miljonär. Och ändå så pushar han massa sånt Det är många av dem som gör jävligt fula saker och jag tycker även de har haft en sån jävla momentum känns det som för att AI släpptes samtidigt som ekonomin blev sämre, folk blir av med jobben och så får du AI.

Så de har på något sätt gift ihop de två. Som att det beror på varandra, fast det inte gör det. Nej, det kan ju bara vara en korrelation. Ja, och det blir så perfekt momentum för dem att göra sådana typer av rubriker liksom. Microsoft sparkar 6000 personer och coding is dead. Ja.

[00:31:36] Madde: Nej, jag vet inte, alltså... Jag är all for att man ska ha sponsor och sånt Vi har ju sponsorer i podden ibland till exempel.

Även om vi ändå är ganska picky med vilka vi kör samarbeten med. Ja verkligen. Men det är så här, han då om han tjänar miljoner på att vara typ influencer. Vill alltså tjäna pengar på att koda, är han en bra kodare liksom? Eller går alltid till att bara göra clickbaits? Jag vet inte, nu låter det som att Det det de

[00:32:09] Sofia: hamnar i.

De går ju från att... Många av dem är ju jätteduktiga och har egna företag och så. Men det är...

Det är väl svårt när du tjänar sjukt mycket pengar på det. Helt plötsligt bara, nej nu ska jag börja ta ansvar. Jag ska lägga ner mig det här. För de har ju byggt stora företag på det här. Och de är ju inte ensamma Längre så det är folk som beror på dem, kanske

[00:32:41] Madde: jag menar

[00:32:41] Sofia: jag vet inte om vi hade blivit så stora att vi hade miljoner följare då hade ju inte, vi hade ju typ haft folk som är anställda som hjälper oss med kontent och hur lätt hade det varit att säga nu slutar vi och så skriver vi bara jättelånga seriösa artiklar Nej det är klart för det är inte det man är bra på de är ju just bra på den saken att pusha skapa dramatik och de är ändå duktiga de utbildar ju och lockar in nya utvecklare också de säger ju oftast inte falska saker

[00:33:25] Madde: nej

[00:33:27] Sofia: Jag tror inte det är många av dem som ljuger om att ett nytt ramverk är bättre än något annat.

Nej

[00:33:32] Madde: nej men ja. Jag vet inte, en annan sak som stör mig, eller inte stör mig, jag vet inte. Men typ så här, man ser ofta sådana som gör typ så här, följ med mig en dag på jobbet eller något sånt här. Av dem jag har sett i alla fall, som ofta har varit på Instagram, Då är det typ att de bara sitter och programmerar hela dagen.

De har typ sitt jättefina skrivbord och så är det massa typ så här... Om det är en tjej så är det massa så här kawaii-saker. Du ska ha så gulligt rosa och du ska ha ditt rosa mekaniska tangentbord och typ kattöron på dina höll... Nej alltså detta är jättestereotypiskt nu, men så här... Men det är så, det är de som blir stora.

Ja, exakt det är de som blir stora. Och typ såhär, jag bara känner såhär, jag identifierar mig inte alls. Alltså så ser inte mitt liv som utvecklade ut i alla fall.

[00:34:29] Sofia: Inte ditt skrivbord och inte ditt din kalender är inte bara tom att du bara sitter och kodar åtta timmar.

[00:34:37] Madde: Så det är inte så representativt Men jag vet inte, det är i alla fall det jag har sett.

[00:34:42] Sofia: Men jag håller egentligen med. Jag vet inte, de heter ofta typ såhär, day in the life. Ja, jag fastnade på... Var det förra sommaren jag upptäckte TikTok? Eller var det förra sommaren som jag fastnade och var typ såhär aldrig mer? För jag bara såhär spenderade hela mitt liv vecka kommer jag faktiskt inte ihåg när det var.

Nej men då hittade jag ju massa sådana tjejer just. Och det alltid såhär. De jobbar i Big Tech. Vissa killar också. Big Tech. Och så har de så som du säger massa såhär fina saker på skrivbordet Och det jag tyckte var så roligt är att de flesta av dem filmar alltid som att de sitter i mörkret hela dagen.

I sådana här coola neon belysningar. Men de sitter liksom kolsvart hela dagen och kodar. För det blir mycket snyggare videor när allting lyser. Och det är såhär, nej det här är inte sant att du går upp i mörker och sitter där i åtta timmar i mörker i typ London och sen är dagen slut och så är Så är det ju mörkt på den här sidan av jorden.

Men samtidigt så var det väldigt inspirerande för att majoriteten av utvecklare jag träffat är ju så här äldre män typ. Det är svårt för mig att... Få lite inspiration av vad kan man ha för kawaii prylar och... Alltså ja, jag hatar ju allt sånt så att... Du sitter och dricker ur en sån Stanley-flaska som är sån...

[00:36:22] Madde: Denna kostar faktiskt inte nio på rusta.

[00:36:24] Sofia: Men ändå just saying. Du blir ju, alltså vadå, du och jag blir ju jättepåverkade av Instagram-trender, såklart. Man har ju testat sin fair share av tjejprylar som ska kunna locka ens hår och så funkar det inte alls Då är det inte någon sån här tång som skulle suga in håret.

[00:36:52] Madde: Riktig dropshipping-produkt alltså. Exakt Scandalux.

[00:36:57] Sofia: Nej men det är så här störande. Det är jättekul att se sådana här day in the life som... Inte är som den här typiska gamla utvecklaren utan det är så här... Unga tjejer och killar som gillar snygga kläder, snygga muggar och blablabla. Men det blir lika overkligt som alla andra day in the life

[00:37:20] Madde: influencer videos.

Det är samma när du ser Kinsa eller någon annan hur de går på stan och håller på. Det är så långt ifrån ett egna liv. De

[00:37:33] Sofia: sitter hemma i superlockat hår. Ja.

[00:37:39] Madde: Gud, jag orkade inte ens fixa mig när jag skulle ta min CV-bild på jobbet senast.

[00:37:45] Sofia: Kan inte du göra en day in the life? Sitter med flottigt hår.

[00:37:51] Madde: Ja nej

Alltså det kanske låter som att vi är jättebittra och typ avundsjuka på folk nu och det är klart att ibland kan man bli lite också såhär för att det verkar ju vara jäkligt nice att vara influencer på det sättet. Jag är ju bara bitter. Och jag uppskattar också ibland är det skönt att bara såhär drömma sig bort lite.

Men lite hoppas jag också att vi med podden faktiskt kan ge en annan alltså lite mer nyanserad bild, för jag tycker att vi ändå presenterar livet som utvecklare Jag hoppas att den är mer representativ Eller så sitter det folk och tycker att vi är helt så, alltså De har ingen koll. Så här jobbar inte utvecklare överhuvudtaget.

[00:38:38] Sofia: Ja fast. Vi kan ju ändå. Vi hoppar på trender Absolut. När webb 3 var hype. Då pratade vi om webb 3. Vi pratade om NFT. Vi har pratat om AI såklart jättemycket. Men. Och vi är så himla bra. Nej men jag tänker ändå så här. Men vi jobbar ändå. Vi jobbar på vanliga klassiska företag. Så vi kan väl ändå måla upp en bild av hur det är att vara utvecklare.

För att du och jag jobbade inte i tre år. Och så sitter vi nu här och gör en podd bara.

[00:39:14] Madde: Nej det är sant.

[00:39:17] Sofia: Så jag önskar att det fanns mer sånt Men. Folk har ju inte hjärnkapaciteten att titta på det tydligen.

[00:39:25] Madde: Nej. Det är väl lite det som lockar. Alltså influenser skapar ju det materialet som folk vill se.

[00:39:33] Sofia: Det är det man

[00:39:33] Madde: tjänar pengar på. Och det är väl inte så himla kul att sitta och titta på någon som sitter vid... ...tajentbord med brödsmulor på hela skrivbordet och liksom... Ja.

[00:39:43] Sofia: Ja. Men har du några råd då? Alltså typ så här... Eller vad du gör själv. Eller vad du tänker om hela det här.

[00:39:54] Madde: Jag tänker väl lite att.

Alltså. Det finns ju inte rätt eller fel. Du ska inte alls titta på det. Utan jag tänker att. Följer dina youtubers som du tycker är intressanta följ på Instagram och TikTok och så vidare men kanske försöka få in lite andra perspektiv också så att man inte bara stirrar sig in på det här för det är så himla mycket snap och pamin de bygger ju upp sina videos för att för att folk ska titta du nämnde thumbnails till exempel forskningen säger ju att en video som har en thumbnail där munnen är öppen ger mer Tittningar, typ jag har fortfarande inte gjort några av våra thumbnails med öppen mun, typ, jag tycker det känns jättebrunt alltså jag tycker det är svårt att hitta en thumbnail överhuvudtaget, men ja, det är en helt annan historia men jag försöker liksom varva det med att kanske följa då de här andra, lite mer ja men de här som skriver lite nyhetsbrev och bloggar och lite mer stabilt innehåll eller vad man ska säga

[00:41:00] Sofia: mm Ditt råd är inte att sluta med JS då?

Nej. Det finns mycket bra med JS också. Absolut. Jag håller med dig. Man kan välja sina förebilder med omsorg. Och det klart man ska få scrolla lite. Ja. Det är ändå så här, det är en del av att vara en modern människa idag, är att titta lite Youtube eller TikTok eller någonting sånt, men på samma sätt som vi pratar om att, åh nej barn, stackars barn, barn ska inte kolla på det här för det är dopamin och hjärnorna blir helt friterade och deras frontallobby inte är utvecklad för nummer 25, alltså...

Man måste ju ta det rådet själv också på något sätt. Ja.

[00:41:54] Madde: Och i synnerhet också är att följ inte folk som du stör dig på. Följ folk som du blir inspirerad av och som ger dig glädje.

[00:42:04] Sofia: För

[00:42:04] Madde: det kan jag själv. Ibland kan jag känna att jag har följt vissa människor och jag bara stör mig så mycket på dem. Men jag typ ska följa dem.

Och sen bara nej varför ska jag det? Alltså det är bara typ så här, ge mig en glädje. Bara

[00:42:17] Sofia: avfölj dem. Ja. Jag har märkt att det ibland för det är folk som jag bundrar så med att de skapar så mycket typ ha-begär. Eller någonting sånt. Så bara, men jag vill inte hela tiden ha nya saker.

[00:42:32] Madde: Nej.

[00:42:33] Sofia: Men det blir väl lite samma med, här är det kanske oftast inte så mycket konsumtion så.

Men de är superintressanta men om de triggar hela tiden känslan av att du inte hänger med. Alltså. Försök komma ihåg att det här är precis som andra typer av influencers. De måste ju skapa nytt innehåll. Tänk deras vecka när det inte har kommit någon ny sån nyhet. Att något nytt dramverk ska döda ett annat.

Det är svinjobbigt för dem. De måste hela tiden fabricera någon katastrof eller något sjukt som har hänt. Det är deras jobb Ja, och de gör det jävligt bra. Men jag tycker att man ska följa lite såhär andra personer som man mer respekt för, som ger en lugn. Sådana som vi kanske refererar till ibland.

Innehåll som är Lärorikt Ja. Jag tror att såhär, är det en blogg som är lite längre, då är det en person som har tänkt och Du vet såhär, vissa blogginlägg eller nyhetsbrev man får, de känns nästan för långa man har inte riktigt tid att läsa dem. Men det jag har kommit på med dem är att om inte du kan skriva någonting på väldigt få ord, då är det ju ofta för att någonting behöver fler ord för att du ska kunna förmedla det.

Det är en mycket mer nyanserad bild. Det är inte bara en sån här, som vi har räntat upp, folks LinkedIn-story om de här sjukt tråkiga storyserna. Om någon insikt de fick för att deras barn ramlade på lekplatsen. Du lär dig ingenting på det. Läs någonting ordentligt långt där någon har tänkt och tänkt och tänkt.

Och du har lärt dig varje mening. Ja, precis. Där blir man faktiskt klokare. Eller läsa en bok. Ja, jag vet att det är jobbigt att läsa böcker, men det känns nog bättre. Och sen tänker jag också att man kanske ska hitta, om man konsumerar för mycket av det här, vad är det du försöker få ut av det? Alltså fokusera på ett mål Kanske att du ska fördjupa dig inom någonting.

Och då är det mycket lättare att såhär, okej vad är det för personer jag behöver följa då? Bara såhär titta överallt Det här det här det här. Ska jag lära mig Python? För AI är ju coolt. Eller ska jag lära mig mer av det här?

[00:45:19] Madde: Mm, det är nog klokt faktiskt. Och sätta upp mål och ha någon form av personlig roadmap.

[00:45:27] Sofia: Mm. Ja, om du vill bli Seniorutvecklare inom det här eller arkitekt då borde du bara samla sån typ av information vad är det de personerna jobbar med, alltså vad är det de kan som du inte kan, det är ju det du borde fokusera på och inte titta åt alla andra håll Nej

[00:45:47] Madde: visst Nej som sagt det är väl som med alla andra typer av influencer att man måste se det för vad det är alltså att de målar upp en väldigt förskönad bild kanske av verkligheten att man får ta det lite med nipa salt och det kanske ser jättekul ut och inspirerande och så här men att det finns andra sidor av det också.

[00:46:09] Sofia: Ja typ förskönad eller katastrofal det är det de lever på typ. Som nyheterna.

[00:46:16] Madde: Jo, nämen precis. Ja, men spännande i alla fall. Mm. Och ja, vi hörs ju som vanligt i nästa vecka.

[00:46:25] Sofia: Ja, det gör vi.

[00:46:27] Madde: Hejdå.

[00:46:28] Sofia: Sluta skrolla. Hejdå.