[00:00:00] Sofia: Alltså om man sitter på kontoret så kan man sitta rätt så exponerat. Du kan ju inte liksom sitta och släppa ljudliga fisar Man kan ju ändå bete sig.

[00:00:08] Madde: Jo, men det är det jag också tycker är så jobbigt på kontor. Att

[00:00:11] Sofia: inte kunna fisa.

[00:00:13] Madde: Exakt.

[00:00:21] Sofia: Du lyssnar på Developers, podden där du får Följa med oss, Sofia och Madde, på allt inom mjukvaruutveckling. Vi träffar

[00:00:29] Madde: spännande gäster, testar nya teknologier, söker inspiration och tar upp aktuella ämnen. Jag har en Would You Rather med mig. Det var ända ett tag sedan sist. Ja, det var det. Så okej så här låter den.

Would You Rather, eller säger man så? Nej, skulle du hellre Bli övervakad med skärminspelning och kamera under hela din arbetsdag. Eller behöva fylla i en detaljerad rapport varje timme om exakt vad du har gjort. Herregud.

[00:01:06] Sofia: Alltså, oj oj oj. Vad sa du att den första? Övervakad med kamera och?

[00:01:14] Madde: Ja men typ att du sitter i ett teensmöte med kamera och mikrofon på.

[00:01:18] Sofia: Hela dagen. Men de kollar inte min skärm?

[00:01:21] Madde: Nej, de

[00:01:22] Sofia: kollar dig typ. Men väljer jag nog den första. För du kan ju ändå sitta och se jättefokuserad ut. Men ska du behöva rapportera varje timme exakt vad du har gjort så blir det lite jobbigt. Jag sitter fortfarande med den här grejen. Nej, jag sonade ut lite. Det kan man ju inte skriva.

Nej man har fått ljuga ihop någonting. Ja. Jag tror att då hellre bli filmad utan att de vet vad jag gör. Man kan ju bara sitta och se jättefokuserad ut.

[00:01:55] Madde: Jag vet inte. Alltså någonting med det får mig att få panikkänslor. Alltså jag tycker det är illa nog att sitta i ett videomöte. Alltså om jag kan så klickar jag ju alltid bort mig själv så att jag inte ser mig själv.

Det är skönt. Visst nu är det de som ska sitta och titta på mig. Men tanken på att någon ska sitta och titta. Alltså typ såhär... Så bara typ så här, kliar man sig på näsan och de bara, herregud, kliar på näsan. röven. Ja, det syns kanske inte i för sig. Det beror på hur man vinkar kameran.

[00:02:24] Sofia: Men det jag tänkte på var ju typ att ibland kan man ju sitta, alltså om man sitter på kontoret så kan man ju sitta rätt så exponerat Du kan ju inte liksom...

Sitta och släppa ljudliga fisar Man kan ju ändå bete sig.

[00:02:38] Madde: Jo, men det är det jag också tycker är så jobbigt på kontor. Att inte kunna fisa. Exakt. Jag brukar försöka välja en plats där jag har en vägg bakom mig. För jag tycker att när folk går bakom en och tittar vad man gör. Det precis

[00:02:55] Sofia: då man har klickat upp öppettider för...

Jag vet inte. Någon nagelsalong?

[00:03:03] Madde: Ja, nej Alltså inte bara det. Jag gillar inte. Det känns så exponerat När folk tittar på en. Men det är klart jag suger att sitta och skriva en rapport en gång i timman också. Hur mycket har man att komma med? Jag hade nog faktiskt hellre gjort det ändå. Förutom att det tar ju tid.

Alltså så här.

[00:03:25] Sofia: Ja Ja, jag tyckte rapporten var svår för att skulle du skriva samma sak hela dagen typ?

[00:03:33] Madde: Ja, det får man ju göra. Jag tänker att det är inget konstigt att man sitter med samma, du kanske har fastnat med något problem. Det är ju helt bizarrt när man tänker på det. Men det sjuka är, det vi ska prata om idag är ju faktiskt just digital övervakning och De här scenarierna är kanske inte helt osannolika på vissa arbetsplatser

[00:03:59] Sofia: nej men innan vi går till det då, vi tackar våra patrons vi tackar våra stjärnsupportrar på Patreon och ni är Alicia, Anders Nylund, Björn Jonsson, Dark Rönnell, Kajetan Kazimierczak, Lars Nyström, Martin Haagen, Molly Haglund, Oskari, Per Nåtby, Selim Hjorthall, Stygg Hest och Tomas Nilsson

[00:04:21] Madde: En stort tack till er och tack till er andra som suttit hos oss på ett eller annat sätt också.

[00:04:28] Sofia: Ja så vad är det vi ska prata om idag då?

[00:04:31] Madde: Ja, som sagt, digital övervakning. Detta kom egentligen från att vi läste en artikel från ingenjören.se som handlar just om digital övervakning och att det är ganska vanligt att Ja, allt från att man spelar in skärmaktivitet, att man tvingar på kameran, att man analyserar med AI.

Finns inte jättemycket statistik här i Sverige på det. Men däremot så ska man börja forska på det. Men ja, bara några exempel från Sverige. När jag läste det här först så tänkte jag, så här händer ju inte i Sverige. Det är någonting som händer i... Galna Nordkorea alltså typ så men det händer ju i Sverige ett exempel var till exempel AstraZeneca övervakar att medarbetarna loggar in för att se att de är på kontoret de har en policy typ så att du ska vara tre dagar i veckan på kontoret och då på något sätt så kollar de liksom inloggningen och mappar det med att de faktiskt är på kontoret Kanske lite harmlöst, det är ju inte såhär , alltså vad du gör eller att du kollar att man inte tvättar en tvättmaskin eller någonting, men ändå det börjar bli creepy liksom.

[00:05:51] Sofia: Alltså och det här blir såhär när man läser typ om såhär på Reddit det heter förresten Bossware på engelska, har du hört det? Nej. Nej Som software

[00:06:03] Madde: fast bossware.

[00:06:05] Sofia: Så det är något slags samlingsbegrepp för alla de här mjukvara som används för att övervaka. Men då är det alltid en diskussion mellan folk som tycker det är helt uppåtväggat, att någon ska veta att du checkade in på jobbet till de som är såhär men det här är ett företag och det är en tre dagars policy.

Varför skulle... Har du ingenting att

[00:06:30] Madde: dölja så är det ju fine, typ. Ja,

[00:06:33] Sofia: men precis. Det blir typ den debatten. Men samtidigt eller vet du, jag blir ju lite... Det beror på vad det för fall. Alltså det som AstraZeneca gjorde, jag vet inte, vad tycker du där då? Om du har en tre dagars policy på företaget och följer inte du den så vet man att du kommer ju få en till sägning av din chef.

Alltså vanligtvis, utan sådana här program bara. Vad tycker du då om det fallet?

[00:07:01] Madde: Jag tycker att det osar lite alldeles för mycket enterprise. Jag tänker att det här borde man ju kunna ha koll på utan att man har digital övervakning. Alltså chefen är inte chefen själv på plats och ser att du inte är på plats.

Eller att det märks på annat sätt.

[00:07:21] Sofia: Men om den också har tre dagars policy, ska den gå med en klasslista och checka av när folk är där? Hur ska man göra det?

[00:07:34] Madde: Rent krasst det här blir egentligen inte värre än att man stämplar in.

[00:07:39] Sofia: Nej, exakt. Jobbar du på restaurang eller bygg, då skriver inte du in dig i en sån här Vad fan heter det?

Det är en sån här bok som, eller Liggare heter det kanske? Ja, just det. Du måste ju skriva in dig i vissa branscher för att kommer en kontrollant och du inte skrev in dig så får du jättehöga böter.

[00:08:01] Madde: Jag tycker den är fin men jag tycker man kunde gjort det på ett annat sätt än att man liksom övervakar inloggningar.

Det känns så hackigt på något sätt. Som att man utnyttjar det till ett syfte som det egentligen inte skulle vara

[00:08:20] Sofia: Ja, men hade det spelat roll om det var inloggning eller att när du drar i ett passerkort så vet de att du har varit där

[00:08:26] Madde: Ja men hellre det. Alltså det känns ju mycket rimligare att man drar på C-kortet.

Men det håller jag med om. Jag vet inte varför egentligen

[00:08:35] Sofia: det skavar men på något sätt så skavar det lite För att datorn är privat. Alltså man blir såhär, vad mer kollar de på? Exakt. Men egentligen så är det exakt samma sak och man kan garantera det.

[00:08:47] Madde: Alltså jag blev ju själv chockad nu när jag är Google Admin och inser att man ser alla...

Alltså namn på alla möten. Som alla har. Just

[00:08:56] Sofia: det. Berätta om det. Jag tror inte du har sagt det.

[00:09:02] Madde: Tydligen när man är admin på Google Admin. Så ser du liksom. Alltså du ser inte detaljer om mötet. Men du ser titeln på det. På andra människor. På andra människor. Så om jag till exempel ska boka ett möte med dig.

Så går jag in i schema läggaren. Och då brukar man ju säga free visit. Nej men då kan man se att det står tandläkare till exempel det tycker jag var såhär

[00:09:30] Sofia: jobbigt ja samtidigt det är ju ändå här samtidigt är det arbetsgivarens verktyg såhär, här får du ett mejlkonto och allt du använder det här mejlkontot till ska jag ha tillgång till ja,

[00:09:48] Madde: så är det ju alltså använd inte det Privata, alltså använd inte jobbsaker till privata saker om du inte vill att någon ska veta

[00:09:59] Sofia: jag far mig typ såhär, om du jag vet inte om du typ säger upp dig eller något såhär, då Då är det viktigt att om du är någon viktig person som får viktiga mejl så är det viktigt att nästa person får dem och kanske även ser historik jag har för mig att du har all rätt att ha tillgång till alla mejl personer har fått.

Du

[00:10:21] Madde: får

[00:10:22] Sofia: läsa dem om du vill. Du kanske måste ha något steg för att ansöka om det men jag har för mig att företag har rätt till all din slackhistorik och allting sånt får du dra ut.

[00:10:35] Madde: Jag vet att för att företag ska få lov att dra ut slackhistorik till exempel så ska man ha ganska goda skäl. Alltså då är det typ misstanke om brott eller liknande.

Så de lämnar inte ut det till vem som helst bara för att chefen ska sitta och kolla upp skvaller liksom.

[00:10:54] Sofia: Ja, kanske. Men det är det många säger, skriv inte det här på slack och skriv inte det här på mail för att För att företaget äger ju det här. Alltså det är ju deras tjänst. Nej, det är obehagligt. Har vi några fler fall här på öververkning som ändå skett i Sverige?

Ja,

[00:11:19] Madde: det var ett annat fall där unionen var inkopplat. Det var en person som jobbade på kundtjänst och blev tvingad att sitta... Alltså att ha både ljud och bild på åtta timmar dagligen. När personen jobbar hemma då. Och då stämde unionen faktiskt. Tyckte inte att det var förenligt med GDPR. Lite liknande också på Tradera faktiskt.

De har krav på att du får jobba hemifrån. Det är fint. Men om du jobbar hemifrån så ska du sitta uppkopplad i ett teamsmöte hela dagen.

[00:11:54] Sofia: Alltså

[00:11:55] Madde: är det här alla på

[00:11:56] Sofia: Tradera? Jag fattar inte.

[00:11:58] Madde: Ja jag antar det.

[00:12:00] Sofia: Jag undrar om det är på teambasis att teamet sitter i något sånt här möte. För det är många som gör det frivilligt du vet.

Ja, men så

[00:12:10] Madde: gör det ju vi under pandemin till exempel. Vi satt ju nästan alltid i möte. Men det går Och då har man infört det här i vissa team då antar jag. Ja. För jag menar, alltså ärligt talat, när jag jobbar hemifrån, jag gör annat också. Alltså Ibland går jag och slänger in en tvättmaskin. Alltså så här...

Nej men alltså jag tycker inte det är fel. Det tar två minuter och sen så är den klar. Och så hänger jag upp tvätten på lunchen. Är det fel liksom?

[00:12:38] Sofia: Nej det är... Det enda som är fel om typ så här... Alltså du kan ju inte dra det som anledning att säga jag ska jobba hemma idag för att jag behöver tvätta. Det vet jag.

Nej nej såklart. Vissa chefer är så här, nej snälla. Alltså att folk har liksom... Vena, det finns gränser men när det alltid är så här, jag ska tvätta jag väntar på ett paket jag har skaffat hund nu så att nu ska inte jag komma till kontoret

[00:13:05] Madde: men

[00:13:05] Sofia: absolut ska man kunna göra sånt där det är ju så här alla vet ju hur man typ så här löser problem när man får ta en paus precis verkligen Det ska ju just vara någonting annat.

Att bara såhär, okej men jag går upp och gör kaffe. För det är ju typ såhär accepterat på kontoret ju. Att en paus är ju typ alltid hämta en frukt. Eller hämta kaffe. Men det räcker ju inte alltid för att bryta det här. Att vara inne i problemet. Då måste du göra någonting helt annat. Men det är klart jag vet att.

Du och jag har haft några kollegor som, de hänger inte upp på tvätt utan det är såhär, nej men jag kan inte vara med på daily för att jag ska åka på dansuppvisning.

[00:13:57] Madde: Ja

[00:13:57] Sofia: nej det

[00:13:58] Madde: är ju kanske, alltså visst man kan ju, om man nu förvarnar och flexar och sånt, för man vet att ens barn ska ha någonting.

[00:14:06] Sofia: Men du minns nog vad jag menar, alltså det var typ såhär efter pandemin så var det vissa...

Som vi jobbade med, som var bara såhär, det var allt, det var liksom, ja men det var såhär absurda grejer och jag tycker såhär, ja jag har haft på senaste, såhär på något uppdrag sedan så var det också folk som bara såhär, nej men jag är inte med på daily idag, jaha varför? Man kunde inte fråga, för det blev bara en sån kultur att du helt plötsligt inte behöver med på saker om du inte vill, om det inte är något jätteseriöst.

[00:14:45] Madde: Ja, då hade man ju behövt ha lite strängare kan man tycka såklart.

[00:14:51] Sofia: Ja, om man typ förstår var det här kommer ifrån, eller om det är framprovocerat av sådana personer Ja. Ja,

[00:15:00] Madde: de bara förstörs hos andra. Men för dig som inte gillade tanken på att folk skulle se vad man gör på skärmen. Ska vi ta till exempel, det var faktiskt Helia som ville införa...

Så kallad screen recording på sina anställda. Att de ville installera någon form av mjukvara som skulle spela in vad som hände på skärmen. Och då kunde de sedan välja ut specifika individer och schemalägga inspelningar och så. Men där satte de lokala facken på Telia ner foten. Och Telia backade på det beslutet till slut.

Det var ju tur. För det tycker jag också är jättekripp att man ska sitta och se vad man gör på skärmen. Alltså jag kan ju knappt ens parprogrammera. Hitta lite semikolon och sånt. Alltså det är ju så mycket när man skriver kod framförallt Så man bara sitter och tänker innan man sitter och skriver.

Tänker de, de har suttit där nu i fem minuter och inte gjort någonting.

[00:16:01] Sofia: Ja men om man typ skulle sitta och... Du vet så här, ibland försöker man lösa problemet på papper kanske. Man säger okej, jag skriver ner. Vad är det jag försöker göra? Alltså då ser man ju inaktiv ut. Ja, på

[00:16:18] Madde: tal om inaktiv. Alltså jag har ju tyckt det är jobbigt nog det här med att när man blir typ så här gul i Teams när man är away.

Ja. Alltså det känns ju typ som lite lätt övervakning. Så

[00:16:30] Sofia: bara

[00:16:30] Madde: tankarna på det här

[00:16:31] Sofia: är ju usch. Det hatar jag med Teams just att den är typ så, du sitter i möte och så blir du gul. Ja. Alltså till och med när det är ett möte. Det är en chans att du har

[00:16:42] Madde: lyssnat för länge utan att man har rört på musen typ.

[00:16:44] Sofia: Ja, då har jag tänkt någon gång så här, när det är sådana långa stormöten, då har det ju funnits sådana möten som jag faktiskt lyssnar i och tittar

Nej men okej men något möte som är lite längre där du inte är den aktiva men man försöker lyssna typ såhär man försöker vara duktig ha till och med camen på eller något och så blir man inaktiv och så blir det såhär som att folk också efter pandemin när de här mötena börjar ske då är remote att man förväntas att man inte ska jobba samtidigt ju så var det inte förut du vet Då satt fysiskt och glodde på mötet och

[00:17:26] Madde: nu

[00:17:29] Sofia: är det nästan som att det här har jag hört från chefer också är det ett sånt 2-3 timmars möte då är det nästan som att man ska verkligen göra annat då kanske man inte ska ha det här mötet

[00:17:43] Madde: nej nej jag vet kan de sammanfatta

[00:17:46] Sofia: det i

[00:17:47] Madde: en artikel det kunde ha varit ett e-mail ja nej

[00:17:53] Sofia: Är det sjukt Nej, det är så jäkla svårt.

Men jag tycker det är intressant med de här fallen som vi tar upp då. Vad är gränsen mellan att du faktiskt har rätt att göra det här? Alltså du har ju rätt att veta vad dina medarbetare gör på jobbet, såklart. Och jag menar i viss

[00:18:17] Madde: mån så har väl cheferna förmodligen haft koll på en när man var på plats också.

Verkligen. Alltså inte att man har gått och spatserat runt och piskat folk liksom, men att man ändå ser, men vilka är här och verkar Kalle sitta och göra någonting annat hela tiden, alltså såhär Lite så, man har haft någon hum Så det är klart att man behöver Kanske någon lösning för det Även nu i de här tiderna När man jobbar hybrid

[00:18:46] Sofia: Ja Och vad går gränsen på att det ska bli Kränkande Kränkande

[00:18:55] Madde: tänker jag Om man inte vet om det Att det sker liksom Att man mäter i smyg Mm

[00:19:04] Sofia: Ja, det smyger ju också att jag går förbi dig och ser att du sitter och tittar på Youtube, det minns jag förresten innan pandemin, jag kanske har sagt det någon gång innan podden, när jag hade mitt första jobb så var det på sommaren på ett väldigt stort företag, Fast jag kommer inte ihåg vilken kontext Men någon medarbetare där Sa någonting om att Någon vill säga Kalle Att Kalle sitter alltid och tittar på Youtube Medan han jobbar Och det var såhär Jag minns att vi bara Men gud Det kan man ju inte göra Alltså för kulturen Innan pandemin Tyckte jag i alla fall var typ eller innan pandemin typ så som jag jobbat innan för jag hade inte varit utvecklare innan var typ att du kan gå in jättesnabbt på typ en webbshop och titta på någonting, men det måste vara väldigt snabbt Men du kan inte sitta och ha Youtube igång hela tiden.

[00:20:12] Madde: Så

[00:20:12] Sofia: man var tvungen att göra saker snabbt. Så det här var helt så här, han sitter och tittar på Youtube samtidigt.

[00:20:21] Madde: Jag vet inte samtidigt tycker vissa att det är skönt att ha det som bakgrundsljud. Jag kommer ihåg en förutad kollega för länge sen, vi var i samma uppdrag. Han satt alltid och tittade på Bob Ross- Alltså konstnären På

[00:20:36] Sofia: Twitch typ

[00:20:38] Madde: Ja för det var någonting Han

[00:20:40] Sofia: streamar på Ja

[00:20:42] Madde: alltså han har ju varit död länge Men jag tror att det var någon sån här jubileumsgrej Att de typ streamade De streamade ju den tiden Ja Så alltid när vi typ parprogrammerade så var det en skärm kod och en skärm med Bob Ross och Happy Little Accidents och sånt.

Men han tyckte det var väldigt meditativt att höra hans röst.

[00:21:07] Sofia: Hade det varit okej att sitta och titta på en Twitch-stream och koda samtidigt idag? Alltså streama vad? Streama någon som spelar liksom Men om någon sitter och spelar det är dota liksom, och du sitter och kodar, och du tycker det är lugnande och skönt att ha det igång, för vissa är ju så.

Ja jag

[00:21:26] Madde: tycker det. Alltså så länge man levererar värde, då ska det väl inte spela någon roll. Alltså ska du inte vara på radion i bakgrunden, eller?

[00:21:36] Sofia: Ja, men det är en sån generationsgrej tror jag, att många skulle nog inte förstå. Som du säger, radio är ju okej.

[00:21:46] Madde: Ha

[00:21:46] Sofia: på

[00:21:46] Madde: Champions League i bakgrunden Är det okej liksom?

Ja. Det är ju som att titta på en stream egentligen. Alla som gillar fotboll tycker det okej. Ja Ja, nej

[00:22:00] Sofia: Nej, men... Jag vet inte. Det är jättesvårt. Och det är så här... Att det är jättekränkande och det vore sjukt om någon typ satt och spelade in din skärm hela dagen.

[00:22:15] Madde: Som vi har

[00:22:16] Sofia: här. Telia ville göra screen recording, fuck it, så att det stopp.

Men samtidigt jag har också sett så här Teams. Om du är admin på Teams, det krävs typ att du är admin i något så här space. Alltså det är inte att du är liksom toppadmin på företaget. Ja, utan så vanlig admin och du har ditt team. Du kan se hur länge folk sitter i samtal, hur mycket, alltså statistik på hur mycket de chattar.

Du kan typ se, fan vad du kunde se hur mycket de använder ganska många typer av program.

[00:22:51] Madde: Ja, alltså allting är typ såhär 365.

[00:22:55] Sofia: Ja, det var i alla fall mer än vad jag trodde Du kan ju se allt det Så visst du ser inte exakt vad personen sitter och klickar på Men Ja, och då ser du också inaktivitet Är det away liksom tre timmar Då syns det Och när du Ja, då blir det också så här När du är aktiv Så du ser längden på typ arbetsdagen Alltså, du kan se massa Ja

[00:23:24] Madde: Det är rätt sjukt Man kan ju se sin egen data.

Productivity score och sånt. Jag tycker alltid det. Ja, jag tror det. Jag tycker alltid det är så lite ångest framkallande att se. Du har spenderat sex timmar i möten idag. Men jag har inte tänkt på att admins kan se sånt också. Och det är hemskt om man använder det till att mäta... Eller vad man ska säga. Mm.

Ja. Även nu med AI så tänker jag att det är superlätt att bara dra in den datan och sammanställa rapporter liksom. Mm.

[00:24:07] Sofia: Jag vet inte, samtidigt så här som vi vet att det finns säkert, alltså många jobbar kanske inte fullt åtta timmar att du sitter och glor på din skärm, alltså vem gör det?

[00:24:19] Madde: Mm.

[00:24:20] Sofia: Men du vet att så här Typ alla i mitt team levererar värde.

Man är nöjd med alla. Och så har du ett par personer som är låtmaskar. De levererar inget De bara säger varje morgon att de gör någonting. Du har ju på något sätt rätt att se vad jobbar den här personen med egentligen.

[00:24:43] Madde: Och

[00:24:43] Sofia: där är det vissa chefer som går in och kollar gitt... Och typ såhär kommit till historik på github aktiviteten där och jag har fått den frågan någon gång typ såhär, ja aktiviteten är låg hos den här personen, gör den någonting annat kanske, alltså chefer vill ju inte sätta dit folk, de vill nästan ha en förklaring bara och då försöker man då kanske kolla i teams okej men den här personen kanske hjälper andra mycket, sitter mycket i samtal och Gör glue work.

Ja men precis, gör glue work. Jag vet inte, har man inte rätt till det? Nej man borde gå och fråga personen istället. Men det kanske man har gjort.

[00:25:31] Madde: Någonstans så tycker jag att det handlar också mycket om ledarskap. Alltså en bra chef borde ju kunna hantera det här utan att behöva övervaka. Alltså man har väl lite koll på sina anställda typ?

[00:25:45] Sofia: Eller? Jo.

[00:25:46] Madde: Har man inte det?

[00:25:48] Sofia: Det kan vara typ svårt om du har alltså om du har till exempel mycket outsourcing, team du har väldigt många konsulter till exempel, då har inte du one on ones varje vecka med folk. Det är klart. Vilket också är i och för sig ett organisatoriskt problem att jag tycker man borde ha det.

[00:26:06] Madde: Ja, jag hade one on ones när jag konsult på mitt förrförra gig. Tyckte jag var jättebra. Men det är ganska ofarligt. Jag skulle säga att det hör till ovanligheterna.

[00:26:17] Sofia: Men så

[00:26:17] Madde: var jag ju där i skivor

[00:26:18] Sofia: också.

[00:26:19] Madde: Men

[00:26:19] Sofia: ja. Man borde ju ha det. För annars sker ju sånt här då måste du sitta och titta i kommitthistorik och du vet inte vad folk gör.

Och du kanske säger upp då fel konsult.

[00:26:31] Madde: Ja, precis.

[00:26:34] Sofia: För att den som inte gjort något satt och hjälpte den som var dålig.

[00:26:39] Madde: Exakt. Ja. Nej det är svårt. Och vad säger egentligen lagar och regler? Vad får man göra? I artikeln så står det ju att det är lagligt att övervaka. Alltså använder du företagets nätverk utrustning så kan du göra det.

Men det är ju såklart beroende på vad det är för syfte med det.

[00:27:06] Sofia: Ja, de får väl se all trafik, allt du går in på. Vi ser dem ju. Jag tror det.

[00:27:15] Madde: Men som sagt sen är det inte så att man sitter och tittar på det hela tiden. Utan det är mer typ så här, uppstår det någonting som gör att vi måste kolla då kan man gå tillbaka och titta.

Eller om det nu skulle vara, jag tror jag har berättat om det här i podden tidigare. Men av någon anledning så flaggades ju Zalando's techblogg som porr. På en kund jag var hos så jag skulle gå in på Zalando's techblogg det är ju typ såhär tech.zalando.com så bara fick jag upp sån här stor sida bara, du har försökt browsa porr typ, det här har rapporterats incidenten till och jag bara såhär shit, jag kommer få sparken här har vi en konsult som sitter och tittar på porr på arbetstid liksom hon kommer säga upp alla från vårt konsultblogg alltså såhär du vet, morgonrum alltså så Hände det något då Fick du ett samtal?

Nej, jag fick inte samtala någonting. Jag har inte hört att någon annan har fått det heller.

[00:28:08] Sofia: Okej men du vart flaggad i systemet för en pornografi-tittande? Säkert. Men alltså, du kan ju inte varit den första som... Nu var du inte porr, men det måste ju varit så många som går in och tittar på någonting på jobbdatorerna.

[00:28:29] Madde: Alltså att menar de tittar på porr på riktigt?

[00:28:31] Sofia: Ja.

[00:28:32] Madde: Alltså folk som reser

[00:28:34] Sofia: med datorn på hotellrummet Jag tror det finns jättemånga

[00:28:37] Madde: som inte alls tänker sig för vad de gör på jobbatorerna. Det ser man ju på alla sådana här tidsomtätt så dyker det upp artiklar i Aftonbladet om någon som har blivit lurad.

Vi har spelat in dig när du har gjort stygga saker. Skicka tre bitcoins, annars så kommer vi skicka det här till din chef. Folk ju på... Gå med på det. Och det skulle man inte gjort om man inte hade någonting att dölja.

[00:29:06] Sofia: Ja och samtidigt Om man tar porrfallet. Nu är det ju så här När du får en dator. Så är det ofta så här.

Du ska inte använda den privat alls. Ditt barn får inte låna din dator. Din man får inte. Gå in på den snabbt för att titta någonting. I alla fall i corporate miljöer Så får man ofta sådant. Men. Och jag för mig att du får ändå titta på Netflix om du är ute och reser och jobbar. Då tror jag att det är tillåtet.

Men vad skulle vara olagligt med pornografin? Är det någonting som man kan få en tillsägelse för? Jag vet inte. Hur tar man den diskussionen bara? Olof ser att under dina resor så är du väldigt mycket inne på den här Nej, vi behöver ta det samtalet Och liksom beror det på vilka sökningar som har gjorts Missionary sex Då är det okej Men Ja

[00:30:17] Madde: När

[00:30:18] Sofia: det är mycket BDSM då blir det så här Vi kanske inte ska Kolla

[00:30:24] Madde: ja nej det är sjukt alltså

[00:30:30] Sofia: såhär, jag vet inte jag tänker att du är engineering manager ändå du är ju ändå mer såhär utvecklare och såhär eller gänget lite ja men du, precis, du har fötterna på båda sidorna vad för typ av kontroll vill man ändå ha

[00:30:53] Madde: Alltså jag nu är det svårt att säga för jag är inte engineering manager så att jag kan ju bara gissa vad jag skulle ha tyckt.

Sen kanske det svårt också om du har en annan chef ovanpå dig som kräver lite. Ja, men tänk så här. Det är typ tre

[00:31:07] Sofia: dagars policy. Ja. Och man ska se till att folk faktiskt är produktiva. Du har ganska många konsulter och så här.

[00:31:18] Madde: Ja jag skulle säga att det viktigaste är ju värdet man levererar i slutändan.

Om jag då märker att det är någon person som underpresterar, då tänker jag att då får man ju ta tag i det. Men då har det ju ändå börjat med att prata med personen och se liksom, ja men vi märker att du... Sen behöver man inte säga att man märker att det underpresterar. Men vi märker liksom att det inte är den utkomsten vi skulle vilja ha.

Är det någonting som pågår i ditt liv? Är det något privat? Eller behöver du någon kompetensutveckling? Alltså så att man försöker gräva i vad det är. Men hur märker du att den underpresterar? Det tänker jag att det märker man dels kanske på andra kollegor som nämner det. Det är nog de som man mest får förhålla sig till.

Men också typ så här... Ja, man märker att de inte levererar features i tid till exempel, att saker tar längre tid än vad det borde och sånt. Du

[00:32:16] Sofia: menar som det är med all utveckling?

[00:32:19] Madde: Jo, men man kanske kan se om det blir någon form av mönster av det. Jag tror ändå att man relativt lätt kan se om någon underpresterar, särskilt om man är själv med i teamet och utvecklar.

Ja,

[00:32:29] Sofia: absolut. Om man är med

[00:32:30] Madde: i teamet.

[00:32:31] Sofia: Ja, men då får man lita på att det finns golare.

[00:32:33] Madde: Ja, exakt. Nej, men är man helt disconnectad chef, nej det är klart Då det kanske svårt att inte veta det. Så jag tänker att övervakning skulle jag nog ha som sista utväg. Jag tycker det känns nej jag vet inte. Det känns inte medmänskligt.

[00:32:55] Sofia: Mm. Mm Men om du hade börjat så här på det här jobbet då och så är det så här, din ombordande chef visar så här, ja så har vi, vi har ju Teams och när du är admin här, då har du tillgång till de här flikarna så du ser ju när de loggar på och så ser du när de är på kontoret. Och så här, jag tänker, hade jag kunnat hålla mig från att titta där, för jag håller med dig, det jag hade velat ha.

Att det inte fanns något att det inte ens då slipper man hela det här dilemmat då blir det ju såhär, pratar med folk men om det hade funnits på plats och någon slags förväntan att vi kollar ju alltså vad fan gör man då

[00:33:46] Madde: ja nej då kanske man blir lite nyfiken och kikar lite

[00:33:51] Sofia: Ja eller om man får frågan sen om man kanske inte gör det då om man är såhär nej men jag ska inte jag tar det här bara om det kommer ett problem och sen kanske man har en chef som ändå frågar såhär hur ser statistiken ut för ditt team?

[00:34:07] Madde: Ja för det var det jag tänkte på lite också till exempel om man tar tre dagars policy så jag personligen bryr mig inte om inte det får några konsekvenser för mig att inte mina medarbetare är där tre dagar i veckan så Då litar jag på dem att de är på plats som de ska men visst har jag då en chef som är uppe i röven på mig och liksom hallå varför är inte de på plats, ja då då är det jag som står till svars då är det ju för att det är ens eget skinn

[00:34:36] Sofia: på något sätt ja, för att någon är på den chefen om att folk ska in för att vi kan inte ha de här uppvärmningskostnaderna om folk kommer liksom en gång i veckan

[00:34:49] Madde: Ja, hela

det här, det går emot min egen etik och moral och principer. Alltså det känns inte som att man fostrar psykologisk trygghet eller någonting genom att övervaka. Utan utkomsten man vill ha av det tycker jag att man borde kunna åstadkomma på andra sätt.

[00:35:12] Sofia: Precis typ så här, varför vill folk inte komma till kontoret?

[00:35:16] Madde: Mm.

[00:35:19] Sofia: Spelar det någon roll att de inte är här? Och om det gör det, hur kan vi göra det roligare? Och få dem att komma? Men det är ju svårare att lösa det än att bara tvinga alla. Och

[00:35:36] Madde: sen

[00:35:36] Sofia: förvänta sig att resultatet kommer Man på

[00:35:39] Madde: kontrollbehovet typ.

[00:35:42] Sofia: Nej, svåra frågor och... Men pinsamma förslag från våra svenska företag som ändå är, alla dessa är så respekterade.

Ja men typ i synnerhet Tradgera blev jag lite besviken på,

[00:35:58] Madde: jag vet inte

[00:35:58] Sofia: varför. Ja, men som sagt det kan ha varit en god intention att, som ditt team då, att det fanns vissa team under pandemin som körde den här grejen. Att man sitter tillsammans. Ja,

[00:36:10] Madde: men

[00:36:10] Sofia: då var det okej att gå iväg

[00:36:12] Madde: Det var inte någon som ifrågasatte, va?

[00:36:13] Sofia: Ska du gå och kissa igen? Ja, men det kan ändå bli lite sån grej såhär, för jag hade inte uppskattat den miljön kan jag säga. Eller såhär vissa dagar kanske man har lust, men jag hade velat ha vissa dagar som såhär, rör mig inte, jag vill bara vara själv liksom. Och att det blir såhär, ja men Sofia av alla i teamet vill inte vara med, är inte samarbetsvillig.

När det blir så himla uthängande. Mm, det är som att alltid förvänta sig att alla älskar mobbprogrammering, alla älskar att gå till kontoret eller alla tycker om att jobba hemma. Nej, vi är så olika.

[00:36:54] Madde: Mm, nämen verkligen.

[00:36:57] Sofia: Mm, ja men det vore, just det, det är många som jobbar på sådana här företag som har sådana här grejer.

Berätta gärna vad ni vet om någon arbetsgivare ni har eller har haft eller... Ja, spojla det vi inte vet. Man har själv varit

[00:37:15] Madde: admin och tjuvläst lite grejer. Man skickar anonym till oss och berättar. Då kan vi läsa upp det sen. Ja

[00:37:22] Sofia: verkligen. Ja,

[00:37:24] Madde: vi ses nästa vecka. Ja,

[00:37:27] Sofia: det

[00:37:30] Madde: gör vi med Anderén. Och alla andra som lyssnar också.

Eller vi ska se om vi hörs. Hejdå Hejdå