Christian (00:00)
I morgonen är det och ducker. bara, har det duktigt två, tre glas? Ja, det är bara sluta för i morgonen byter står taxin och väntar på det. Du ska ta det till vårt huvudrumsord helt enkelt för att vår stora lagring har gått sönder helt och hållet. Så vi måste återläsa allt.

Sofia (00:22)
Du lyssnar på Developers, podden där du får följa med oss, Sofia och Madde, på allt inom mjukvaruutveckling.

Madde (00:29)
Vi träffar spännande gäster, testar nya teknologier, söker inspiration och tar upp aktuella ämnen. Så idag har vi med oss en gäst och vi ska inte spilla massa tid med att vi ska sitta och snickersnacka om allt möjligt. Så jag tänker att vi tackar våra stjärnsupportrar på Patreon lite snabbt och sen kör vi direkt.

Sofia (00:49)
Så vi vill säga stort tack till våra stjärnsupportrar som är Alicia, Anders Nylund, Björn Jonsson, brother, Dag Rönnell, "Fyra Tre Johan Larsson, EZ", Kajetan Kazimierczak, Lars Nyström, Martin Haagen, Molly Haglund, Oskari, Per Nåtby, Selim Hjorthall, Tomas Nilsson och "Men... nåt skumt i loggen..."

Madde (01:08)
Så vi har med oss Christian Petersson som är grundare av Isstech och vi ska prata om något så spännande som backupar.

Christian (01:18)
Precis. Eller spännande och spännande, det vet jag inte.

Madde (01:22)
Säljer in ditt eget ämne

Christian (01:24)
Jätte,

men det är spännande för oss som jobbar med det faktiskt. är väldigt spännande.

Sofia (01:29)
Ja, jag antar att du brinner väl för det? Måste du väl göra, annars var det väldigt trist.

Christian (01:34)
Ja, precis. Och framförallt i och att jag jobbat 20 plus år med det så kan man ju väl tänka att är... Oj. Så något spännande borde ju finnas bakom det helt enkelt.

Sofia (01:43)
Vad har du för bakgrund då? Är du någonstans utvecklare i grunden?

Christian (01:48)
Nej, jag har ju bara varit en IT-nerd, rent kraft. Och jag har varit uppväxt med riktigt gamla datorer. De som är gamla i GM, kanske till ABC 80, eller 286 och 386 och DX och allt vad det är på förr i tiden. Men det har jag börjat med att man var mest intresserad av hur många gånger Pac-Man på datorn helt enkelt.

Och då fanns det ingenting som heter Windows. Mac fanns ju för sig på ett sätt eller vis, men det var ju ingenting som folk använde sig av rakt upp och ned. Det fanns inte inget spel på Macintosh då helt enkelt. Sen har det ju fortsatt att intresset har gått vidare. Sen satt man in i skolan, fick lära sig mer där och träffade en gammal it-lärare här för mig som jag hade för länge sedan. Och man satt hjälp till dem att installera Windows 3.11 och Novell Network.

Man har lärt sig en del på cuppen helt enkelt. Sen de första jobbet man börjar med, börjar med back-up och hamnar på ett stort försäkringsbolag och etc. Där var det väldigt... Direkt fick man hoppa in i hetluften med Windows NT och OS2 och allt det var det hette. Man har ju varit med i farten hela tiden.

Så att och i och att back-upper har väl snarare varit så här, du måste kunna lite om allt och jag tror att det hänger ihop med ens bakgrund. Att man håller på lite med allt helt enkelt och det alltid varit ett intresse att hur fungerar saker och så nu när då om man spolar fram eller längre fram med Raspberry Pi och allt som har dykt upp så man är där att kika, man är där att pilla hela tiden. Och jag kan tänka mig en väldigt lik samma sak med er också, att ni har väl ett intresse

Det kom ju någonstans ifrån helt enkelt. Nyfikenheten har drivit den vidare helt enkelt.

Sofia (03:53)
Ja, det känns som att det alltid börjar med att man ska hacka ett spel. Få hur mycket pengar som helst i The Sims. Kanske var för mig.

Christian (04:03)
Ja, men lite så. Det sims... Jag tänkte på att det är ena. Sims City, eller vad är som. Man byggde städer, så orkaner. Det fanns ju väldigt mycket. Sen fanns det ju många andra spel. Doom och... Jag var lite med på Quake och de andra spelen som var rätt så roliga. Så byggde man olika barnet, dom och såna här saker. Så absolut. Utvecklingen har ju varit en del i ens liv helt enkelt. Att försöka hitta saker. Men sen så...

I och att första jobbet var just backupjobbet, så fick man reda på att, fanns det här fanns ju hur mycket applikationer som helst, då kom man in i den här, alltså kom jag och fick se den första mainframe i mitt liv, alltså man inser att, oj här spars pengar från typ 50 procent av Sveriges förfortning på den här maskinen. Alltså, då börjar man fatta att det vi håller på med är ganska viktigt över huvud taget och man får hålla på med väldigt många olika system.

Satt.

Sofia (05:03)
Du har ju en dag jobbat på Opsidan eller hur?

Christian (05:07)
Ja,

precis. Det är mycket operationssidorna och suttit och även förstå saker. Man har ju skapat en drös prototyper i sitt liv också som nu egentligen säljs worldwide av för många. Men då börjar man inse att det händer saker hela tiden. Det är lite det vi ska nu misstäcka här är att vi lämnar det gamla backup-tänket.

och vill gå in i det nya. Jag tror att det där hänger ihop med nykylkenheten, vad vi kommer ifrån när vi tar ut det.

Sofia (05:43)
Mm.

Vi ska gå in på det senare lite som vad som är det nya för att det är viktigt att ta upp för dem som bara, men backup, det är ingenting för mig, det ingenting jag sysslar med. Och jag tror att en sak som vi alla vill förmedla här kanske är att många utvecklar ser backup som någonting tråkigt, någonting som IT-avdelningen håller på med. Vi pratar ofta om test coverage, observability, monitorering, men nästan aldrig om backup.

Och det är lite märkligt för att som du då har bevittnat när allt går åt helvete så är det det enda som har någon betydelse är att saker finns kvar. Och den stora missuppfattningen som de flesta utvecklare har så är att cloud-plattformarna som AVS och Azure, GCP, att de garanterar att din data finns kvar. att det är de som gör backups. Och vi går väl in på det lite senare, vad skillnaden är på backup.

och cloudplattformarna.

Christian (06:46)
Ja, lite så är det. Jag kan tänka mig att som utvecklare, som lyssnar mest på den här podden är att IT fixar ju saker. De driftar servrar, ser till att göra miljöer tillgängliga och säkerställa datat och alltihopa. Men i dagens samhälle så är det inte en jättestor skillnad mellan utvecklare och IT. Utvecklarna är ju IT, det ni som skapar.

möjligheterna och skapar funktionerna för bolagen för att vara effektiva idag eller för att vara attraktiva på marknaden. Alltså kolla bara Spotify egentligen. 99 procent säkert av deras utveckling är ju utvecklar som driver deras verksamhet och inte. Det är inte inte it sig själv på så sätt utan it har ju bara blivit en resursdel för sådana bolag helt enkelt.

Nu ska jag säga att den faktan inte finns i drömmen men det bör vara rent krass att alla de här företagen är ju ett utvecklingsbolag idag. Jag träffade en modern bank som sa att är ett IT-bolag med bankfunktioner. inte en bank med IT-funktioner. Det är där det snurrar på oss. Ni är ju inför dem egentligen nu för tiden. Ni utvecklar...

som gör väldigt häftiga saker, som underlättar vardagen för många, alltså tusentals, miljontals människor i USA.

Madde (08:20)
Jag håller med och håller inte med. Det fortfarande ganska många IT-avdelningar som sitter och låser ner så att vi blir begränsade och att det blir den här lilla konflikten mellan utvecklarna och IT. Vi får inte informera vad vi vill och man får inte köra Linux och så.

Sofia (08:39)
Men det är ju med all rätt också. Vi tar ju inte så mycket ansvar. Vi laddar bara ner allting.

Madde (08:45)
Jaja,

helt klart. Det är bra att ha. Jag pratade med vår hell of IT häromdagen. Han jämförde oss att vi utvecklar vi är tonåringarna medan IT-fräldrarna... Vi ska testa lite gränser och så här, men ska de ibland komma där och säga nej, så här kan ni inte göra.

Christian (09:03)
Men där märker man ju lite att IT håller kvar i traditionella lite. jag vet att i och att jag kommer från IT-världen, alltså infravärlden, så är det ju så att jag skjuter mig själv i foten lite grann. Ja, vi är i gamle modier. Om man till och tittar, jag är i gråårig som är så att någon tanken finns i bakgrunden. Men jag tror att infra är ju att vi försöker hålla åt

i hur det har funkat och vilka problem vi har sett tidigare i livet helt enkelt. Och nu när utvecklingen går så enormt fort med AI och allt man använder för något så kan det vara att det går lite för fort. Då försöker man hålla i tyglandet att nu får vi backa av lite grann. Vi måste tänka på säkerheten också i alltihop.

Sofia (09:57)
Ja, och allt blir så bort abstraherat så att när någonting skiter sig så sker inte det i huset längre. att som utvecklare så ser man inte vilka problem som kan uppstå vilket då det gamla inför folket då känner till.

Christian (10:13)
Ja

men och lite så att innan vi började spela in här på dem hade så var det med att ta upp någon gammal story över huvud taget. Det finns ju många, jag vet inte, det kändaste som är närtid, hygglig närtid, det ändå gått ett par år sedan men det är egentligen Coop. Här har man varit många många år sedan när typ många Coop-affärer inte kunde hålla öppet.

Madde (10:40)
Det var väl en ransomware-attack.

Christian (10:42)
Det

var en räsongar attacken och det var inte ens de själva utan det var en tredjedel part.

Sofia (10:48)
Bara

när de inte kunde ta betalt med... Ja, just det.

Christian (10:50)
Ja, precis. Så

de började lämna ut varorna gratis och etc. För att vissa varor gick ut och såna här saker helt enkelt. Där i närtid, jag tror att var nu i augusti i år så var det ju, och även i september fanns det sådana tre reparts med OGS. Jag tror att Python också var en involverad i den här härvan att de snodde credentials och etc. under underliggande paket och etc.

Men om man kollar lite mer annan, alltså infrabit som jag kan berätta kanske lite mer djupare var som vi varit. Vi var ju faktiskt en tidigare kund som... Vad ska man säga? Vi var på nyårsavton faktiskt. Nyårskvällaren ringde om så ringde en herre... Jag ska inte säga namn till honom för kanske inte... Jag inte säga fara som heter för länge, sen är det tio år plus. Men det ringde sig att Christian är...

Hur många champagne har du? Har du ruckit två, tre glas? Det är sluta för morgonbitter står taxin och väntar på det. Du ska ta det till vårt huvudkontor helt enkelt. Vår stora lagring har gått sönder helt och hållet. Vi måste återläsa allt.

Sofia (12:07)
Du fick ändå sova då.

Christian (12:08)
De

hade på för fullt, de hade fått tillbaka... Leverantörerna av lagringen behövde skicka grejer från... Fabriken heter det på svenska. Men det är faktiskt ett serie. Men ner till Sverige helt enkelt. Det som hade hänt var att de skulle fixa till ställverket. När de drog igång ställverket, då drog en strömspik och så var en bugg i...

diskmjukvara som tog sönder alla disken helt enkelt.

Madde (12:40)
Namnagel.

Sofia (12:41)
Ställverket

är de här som kallas Racks.

Christian (12:43)
Nej,

det är elen. Det är egentligen UPS som man kallar för, eller batteriet då, för alltihopa. Och där strömmen kommer in ur taget. Ja, inte själva UPS, men är själva det. Så elen kommer in ur taget. All högspänningsel kommer in till datahallen ur taget.

Sofia (12:53)
Är det det som heter ställverk?

Madde (13:04)
Så det var liksom att hårvaran gick sönder och...

Christian (13:06)
Ja

precis, så att alla var ytbara. Vi fick ju åka dit. Med dåvarande arbete så var vi ju en handfull människor som fick åka dit helt enkelt. Så vi jobbade i dygnet runt i inte hur många dagar helt enkelt. Och återläsa allt data. Och om man kollar lite grann nu i dagens samhälle så säger man, men vi kör cloud. Ja men det bara en annans dator. det. Ställverksproblemen kan ju hända lika väl på... AVS, Microsoft, någon annan svensk...

Madde (13:37)
Ja, alltså det är ju bara två dagar sedan som AVS hade sin stora outage här. Vad var det i West US datacenter eller vad var? Där såg man ju så otroligt många som blev så himla sårbara. Alltså det slog ju ut alla möjliga applikationer.

Sofia (13:54)
Tjänsten

vi spelar in i nu. Vi kunde ju inte ladda ner avsnittet. Vi spelade in några dagar innan. För att allt var ihopgopplat.

Madde (14:04)
Ja,

och vi kunde inte göra PR på jobbet eller vi kunde inte bygga för docker registry låg ner och så här. Allting.

Christian (14:11)
Jag vill

för sig säga det, för roligt är det att ska faktiskt ha en POC för en kund i morgon faktiskt efter avsnittet. Jag trodde att skulle ha det idag ändå, men jag ska ha det i morgon. Då skulle jag ju precis testa häromdagen i måndag. Få hem dockere på ett. Nej, det gick inte. Bara hem. Satt man där, vad ska jag göra nu då?

Madde (14:32)
Storligt tajming.

Christian (14:34)
Lite

taskig time, men däremot fungerade då gittabssrepor samtidigt. att jag kunde lämna saker därifrån. Men det är ju att vi är väldigt känsliga för saker som händer överallt. Och det ju bara för att vi hade problem, alltså för om vi tar tio plus, femton år plus år, alltså år bakåt, så var det mer traditionella problem. Det var ju, ja.

Det var kanske vattenfyllda datahallar eller någon gjorde en patchning som gick helt skottare. Det kan vara mycket sådana saker som hände förr som idag är väl hyggligt säkert över huvud taget. Det sällan jag att när vi uppdaterar Windows, nu gick maskinen ner eller uppdaterar vår linuxmaskin eller Mac-maskin. Det är inte så ofta de går sönder på det på grund av det.

Sen då.

Sofia (15:29)
Du

nämnde typ brand eller läckas och sånt där. Jag förminner en last på om cloud providers och hur de garanterar uptime och också vilka risker de har med sin verksamhet. är det ändå så här att bland oförutsedda händelser så räknar man med naturkatastrofer. Och just att i framtiden kommer det vara svårare och svårare att driva datacenter på grund av

Skiftande väder, liksom orkaner tar ner hela elnät eller det blir för varmt så att du inte kan pumpa upp vatten och kyla dina maskiner. att det ändå så här, det är fortfarande ganska fragilt. Visst, har blivit lite bättre men det är ju fortfarande hårdvara.

Christian (16:18)
Ja, det är det. Men om man tänker hur man bygger system idag så bygger det oftast med scale-out-teknologi. Det många maskiner som gör samma sak helt enkelt tillsammans. Och om man tittar till exempel AVS så kan det ju ha olika datahallar för det. Zoner. Ja, zoner för att det ska funka, men absolut. Om en hel zon försvinner, då blir det ju problem. Men någonsin måste man sätta sannolikheten. Vad är...

Hur stor sannolikhet är att en hel data hade gått ner på grund av en viss sak? Men visst, händer ju saker.

Sofia (16:55)
Det

ju inte alla som betalar för flera sådana

Christian (16:59)
Nej, precis. Men rent krasst att det finns ju många funktioner som folk gör och IT jobbar ju stenhårt med att få datat att det ska ligga på flera ställen så att man blir oberoende av sådana funktioner och gärna flera datahallar i... Alltså fibernätet idag i Stockholm eller här i Sverige generellt är ju extremt bra, överhuvudtaget. Alltså det är väl inte hur många...

100 gigabits svartfiber som går kors och tvärs mellan datahallarna. Och även där ni sitter finns det enormt fibernät som är gigantiskt uttaget. jag tror att den traditionella problematiken som nu finns har ju förändrats. Det inte första gången förändras utan den har förändrats par gånger. Förr så var det ju...

För länge länge sen jag började min karriär satt ju bandspelare ute på alla bankkontor i Sverige. Men nu finns ju inte ens en server kvar på bankkontorna i stort sett. Utan nu kör jag alla centrala IT-miljöer och centrala funktioner. Det blir mer en dans och det funkar bättre. Så på så sätt så händer ju saker. Sen kommer ju VMware in och...

Ja, gjorde om att istället för att en fysisk maskine så hade man som en brytdöla maskine för att snabbare produktionera. Och det gjorde ju också att även säkerhetskopieringen gjorde sig annorlunda. Det går ju fortare att återläsa en brytdöla maskine än en fysisk maskine. Så att det händer ju saker hela tiden men inte... Men tankesättet har ju fortfarande varit detsamma. Vi har en backup av någonting och sen ska vi restorer så fort som möjligt helt enkelt. Och oavsett problem...

Så är det ju samma procedur egentligen. Vi ska återläsa data på något sätt. Miljöerna är nere av en anledning. Och oavsett anledning, det Ransomer eller Brand eller varje fall så ska det här återläsa på något sätt helt enkelt. Och jag tycker nu har ju... lite grann att hela IT, vi börjar ju lite grann här men ni utvecklar ju de häftiga människorna som är kanske ny framtidens...

inför egentligen, med ni gör så mycket häftiga saker. Och där då kanske inför folket inte har riktigt hängt med ordentligt.

Sofia (19:35)
Men jag tänker det du beskriver nu att det funkar ganska samma i grunden. Men även fast det funkar bättre idag så är det otroligt mycket högre komplexitet idag än när du började jobba där vi inte hade massa regelverk, dora, GDPR. Vissa organisationer kräver att data lagras lokalt. Du kan inte använda de stora molntjänsterna. Även fast du använder AVS.

får redundans i många olika zoner så lägger du kanske de händerna på ett amerikanskt företag. Det blir svårare och svårare för ett företag att hantera det här och förstå vad det är man behöver. Det inte så lätt som att vi har en server, vi behöver nog en kopia på den. Så om vi zoomar ut det i ett businessperspektiv. Varför är just backupper?

otroligt viktiga i verksamheter idag.

Christian (20:38)
Om man tittar på... Nu var ju precis när cyberkonferensen på MSB här, precis när vi spelade in det här, som pratade om säkerhet och NIS 2 och Dora och GDP, inte så mycket GDP, men mest NIS 2 och Dora egentligen. Jag tycker snarare att från en back-up-perspektiv så är det inte av politikers själva för de finns, utan snarare av...

MSB och många bolag försvinner på grund av att de inte skött backup-biten. Nu är det personlig åsikt snarare. jag tror nästan att backup-biten har dykt upp i NIS 2 bara för att för många bolag tar det med vini på salt. Vi har säkerhetskopierat och lägger det i molnet. Vi tror att det är säkerhetskopierat.

Sen kan man ju tycka att... Sen har ju Nice 200 funktioner som säger att du ska kunna lämna en leverantör rakt upp och ner. Alltså till exempel om du inställer AVS så ska du kunna lämna AVS till någon annan leverantör. Så att det... Och det är mer politiskt själv tror jag mer på. Eller det är mer politiskt själv bakom det. Men alltså då backup är ju snarare att... I och med att... Förr i tiden så var ju backup bara onödigt. Det var ju som en försäkring alltså...

Varför signar upp en husförsäkring egentligen? är någonting man betalar och betalar och betalar men du inte planerat att bränna ner huset. Utan du snarare planerar ju att om någonting händer så är det där. Och om ett bolag då sitter och tittar på finansiella delarna och har saker som funkar och inte funkar och vi har en viss budget att spendera här. Då kanske inte så roligt att...

Spenderar på försäkringar utan ni roligare spenderar på det som gör bolaget mer attraktivt och kanske går framåt och tjänar pengar på helt enkelt. Så i det här fallet så tror jag ni får bara gjort att ni måste ha med det här. Och tänka på det Så att det är. Egentligen nu de senaste tio år sedan Ransomare kom ut egentligen så har väl backa upp. Äntligen fått en budget huvud taget.

Det är därför regelverken dyker upp. Många bolag har slarvat mer. Jag tycker snarare att många kan ju faktiskt... Även om det inte blir beroende eller behöver tänka på en IS2 av olika skäl. Så tycker man att...

Använder de guidelines för att kunna säkerställa sitt data, eller säkerställa sin miljö. det är ganska vettiga kommentarer där i samberättat. till att göra de här delarna för att skydda din miljö. Det inte bara för att någon kommer med den stora pekpinnen och säger att göra här. Det finns ju därför att det ska vara en hjälprädare, ett hjälpmedel för att kunna skydda data. Skydda hela verksamheten.

Och som utvecklare eller inframänniska så är det ju att om inte bolaget är skyddat och någonting händer och hela bolaget går i konkurs på grund av den kraschen om vi inte skyddat data, då har man ändå inget jobb. Så det blir så att det är bättre att se till att göra de här sakerna rätt från början.

Madde (24:15)
video.

Jag

vi utvecklare generellt är ganska bra på att skydda våra miljöer och liknande. Det har hänt mycket. Jag tänker typ så med terraform och liknande. kan ofta...

Christian (24:39)
Ja, nu flottar över, men det här är min dagliga. Nu blir jag riktigt uppspelt här. Terraform allihopa är superroligt. Jag tycker att det är jätteroligt att hålla på med Terraform, Ansible och pappret allihopa. Men vad sparar den koden någonstans då?

Madde (25:01)
Det är i och sig en väldigt bra poäng.

Christian (25:05)
Och många kanske säger att vi blir sparade på github. Ja men github var väl en cloud-leveransör. Ja, vad heter man github? Det har ju hänt förut. Kom på, det var ju...

Sofia (25:13)
Jag kunnit göra det.

Madde (25:17)
Det

är lite skillnad mellan att backa upp datan. Detta, alltså Terraform, vi kan sätta upp miljön med Terraform och allting, det är jass nice. Men datan, är ju faktiskt vad Terraform-skripten gör. det är ju fortfarande data som behöver backas upp på något sätt.

Christian (25:32)
och datan i databaserna som har genererats av appen tidigare historiskt sett.

Madde (25:37)
Det

är kanske inte nåt vi brukar tänka på dagligen.

Christian (25:42)
Nej, så att det och hela det här. Alltså om man tänker nu och nu har vi bara en hypotes av även om man har haft en miljö i AVS och nykter ner här i måndags.

Det ingen som vet hur lång den där var egentligen. Och visst, kanske kan spinna upp en ny miljö med din Terraform-kod i Google eller Microsoft eller nån annan cloud-dynamitör. Men du måste göra ändringar i din kod för att ska funka för den miljön. Det är inte bara Terraform Apply, så vart det klart. Och sen efter det så ska du få tillbaka datat. Ja just det, var ju i...

Någon Arora-databas eller någon POSCA-databas eller Mungo eller nånting. Då måste vi få tillbaka det. Det blir många steg här, helt enkelt. Jag spekulerade med en annan backup-nörd här i Europa, här i Bahamdalen. Då pratade man att rent klassigt kan man backupa allting i AVS när det står ute i Google. Det har i alla fall en miljö uppe snurrar tills AVS har löst problemet.

Då har du i en säkerhetsvärld. kommer back-appen in. Och ett annat alternativ är att bygga en HA-lösning. Alltså, higher-value-bit-lösning. Att sprida multi-cloud-scenario. du dina appar och data på två cloud-löminatörer. Men då kommer vi tillbaka till budget. Har vi budget för det? Om ni som är utvecklare vill säga att ni ska utveckla en app, men den kostar dubbelt så mycket nu. För nu ska vi lägga den i två ligunder.

Månlämnartal. Du ska bara lägga i Google AVS. Det är en bra kostnad för det där. Lite backup kan man göra mycket mer än bara disaster recovery-huvudtaget eller hur står av enstrafi som 99 % av fallen är egentligen.

Madde (27:45)
Ja, tänker... Ibland kan det ju bara vara ren mänskliga handhavande fel. Du råkar radera en massa saker som du inte egentligen ska radera. Och i bästa fall så finns det ju någon liksom softdelit eller någonting. det ibland händer att det inte gör det. Det är liksom borta. Då behöver man ju kunna backa upp det. Och hur vet liksom en målneveratör att detta har försvunnit av misstag? Det vet de ju inte. Alltså, de har ju inget ansvar för att ha en backup på det.

Christian (28:13)
Och där tittar man ju lite grann, så dagens mållämnerna hör och även i Container plattformen och alltihopa så tror ju folk att backup ingår.

Sofia (28:22)
Eller hur? När de hör replikering. För det har jag märkt. När man pratar att, vi har replikerat där. Men om du droppar en tabell så kommer du replikera ut i allt det andra. Att du droppar en tabell av misstag.

Christian (28:37)
Ja,

precis. Och det här med back-up är ju så att under alla mina år så har jag haft många olika termer som har försökt eliminera back-up. Det allt från replikering, har varit snapshots, har varit HA-lösningar, har varit rundans. Det har varit många olika funktioner som gjort att nu har back-up dött huvudtaget. Men det har aldrig dött, det har bara kommit tillbaka för att de har inte funkat som de ska huvudtaget.

Sofia (29:06)
Det heter väl inte heller typ backup. För jag tror att om man vill ha backup, då heter det också versionering. Så det är liksom, man förstår inte riktigt, de här termerna är lite svåra att hålla isär.

Christian (29:22)
Ja,

fast om man kollar Snapshot till exempel som är en populär... Många försöker med ersättning av backupar med Snapshot. Framförallt då på EC2-instanser och sådana saker. Men det gör ju bara att du har en snabb kopia och kan versionshantera det också av datat eller av dina maskiner, etc. Men problemet är ju att du kan inte riktigt återläsa det var du vill sen.

Men sedan backa uppa ofta så får du ett tredje hall eller tredje part någonstans och där kan även ta ut data till vart du vill någonstans. Så det kan återläsa att om man tittar på det som hett just nu i backup-mai som alla pratar om det är Microsoft 365 och Google Workspace och Backup ID uttaget. Och för fem, sex år sedan så var det så att det finns ju molnet, vi behöver inte backa upp det.

99 procent backappar ju sin Microsoft 365 i dag med matematik. Men det ju att om Microsoft 365 går ner, då kan du åtminstone återläsa alla dina mail i PSD-format, så du kan få ut det någon annanstans helt enkelt. Ja, precis. Om någon slutar så försvinner mailboxen, så ska det då helt enkelt... Oj, vad skrev personen för... om någon legal grej eller den här surven eller...

Madde (30:34)
Så att man inte blir helt låst.

Christian (30:48)
Skrupteringsnyckeln fanns i mejlet. Men det är massor av sådana saker som finns möjlighet med backup att kunna göra mer än bara det är egentligen. jag tror att det är där många fallerar att vi har bara backup för att hus skulle bereda ner. Tänk om vi kan ha en försäkring som även försäkrar för andra saker för att underlätta vardagen helt enkelt.

Sofia (31:12)
Men vad sa du om... för NIS 2, vet inte ens vad det står för men jag vet att det är EU-direktivet för säkerhet. Vet du vad det står för förresten?

Christian (31:24)
Nej, jag faktiskt inte alltid tänkt på vad jag står för. Det roliga är just den här MSB. Det sista hon sa i keynote-speakerna var att inom IT, jag har aldrig hört för många förkortningar som ni har. För mig som inte kan IT kan det inte bara för enkla ord ända säga om vad de betyder i stället för att ha så förkortningar. Det kan jag inte hålla med om. Vi har ju många förkortningar, det har vi ju.

Sofia (31:29)
Jag förklarar det.

Ja men NIS2 i alla fall. Där kommer ju krav på alla företag. Det väl någon storlek.

Christian (32:01)
Ja,

är viss storlek och sen så är det vissa sektorer.

Sofia (32:05)
Men det var väl ändå typ så här över 50 personer. Så det är ju ganska små företag.

Christian (32:12)
Det är det ju, men sedan måste det vara inom viss sektor också. Det är 10-15 sektorer, framförallt om det är MSP till exempel, eller Service Provider.

Sofia (32:23)
Just

det, var sådär viktiga samhällsfunktioner.

Christian (32:28)
⁓ precis.

Sofia (32:31)
Men det gäller ju typ så. Ko på Ica väl, för det är väl livsmedel här framme.

Christian (32:36)
Precis precis. är alltså elkraft, alltså till exempel alla elbolagen och alla vatten, alltså vi bolagen och etc. Så det är mycket, det finns en drös olika scenarier.

Sofia (32:53)
Men

det sätter krav på att de behöver ha då backup. Så de får ju signa upp på flera cloudplattformar eller någon mer nischad och så.

Christian (33:03)
Ja precis, och sedan i GDPR är det en sån här sak som om du håller på med persondata så kommer det att hamna och rämna under backup för GDPR till exempel. Jag kan aldrig glömma när jag skulle till San Francisco första gången till ett backup-leverantör. Det var nog två veckor efter GDPR då jag igång. När jag signade på den här iPaden där jag med min namntäckning på. Då var det den GDPR smittad. Jag har aldrig äldre känt mig som ett virus förut när jag har varit ute och gästat bolag förut så här.

Då skämtar jag lite med backupbolaget. Har ni säkerställt iPaden? Det är GDPR-data. Ni måste säkerställa det. Då skrattar lite. De de inte säkertställt. Det är ex procent av er omsättning. Det är ganska stort bolag. Det en av topp tre, topp fyra backupbolagen. De omsätter bra många miljarder. Alldeles har mig som ett virus, signat på en iPad helt enkelt.

Sofia (34:00)
Det

är så dumt ibland.

Christian (34:02)
Ja

det är så. Därför kan man väl gå tillbaka att backup är rimligt oavsett hur du vrider vänner på den. Men vad spar man data någonstans är också en fråga. Sen kommer vi nästa steg i din backup-värld. Vi nämner lite med AVS där. Om du spar backup-datat hos en amerikansk provider. Då måste du bara tänka till hur kan du få ut det data också.

Det är många sådana faktorer. Oavsett storlek, oavsett regelverk ska man inte bara fnysa åt backupvärlden. Säkerställ datat först och främst oavsett. Då vet man att det för alla tick i en box oavsett man blir infekterad av någon av de här regelverken.

Sofia (34:55)
Nej men för det jag tänkte på var bara att nu känner jag inte till NIS 2 så mycket vad det innebär men man har hört ändå mycket med att GDPR är ju mycket skydd för oss användare att vår data inte ska försvinna. Det känns ju som att de flesta ändå som jobbar med IT eller utveckling har koll på. Men just det vi pratade om förut att såhär, men du har skrivit dina terraformskript.

Har du backat upp de skriften? Alltså har du backat upp ren bakkård? Det pratar vi inte så mycket om.

Christian (35:33)
Nej, och jag tror att det Där kommer jag tillbaka till den här. Ja, men det ligger i molnet. Det ligger på GitHub eller det ligger på GitLab eller vilken nu Git-repositori du använder av det här. Och om man har en inhouse Git-miljö helt enkelt, då kanske blir... Ja, men vi litar på att inför gör det. Men rent krass så är det så att...

Vet infra vad ni utvecklare gör i huvud taget.

Sofia (36:05)
Nej, jag har aldrig hört någon prata om att backa upp github.

Madde (36:10)
verkligen inte.

Christian (36:11)
Nej, och sen... om vi då lämnar inför alla... Så i min värld läggas det världen, så service och sånt fungerar och back-upar det. Och gå in på er värld som jag tycker är jättehäftig är ju att... kör ju verkligen Autobahn därute. Det ska provisioneras nya funktioner, det nya databaser, är nya koder, det är Det heftig, det AI och det är...

den nya cloudprovider så ska testas hur hejvildt helt enkelt. Infra har ju inte en susning vad ni gör för något. Absolut ingen aning vad ni har, vilka resurser ni använder av över huvud taget.

Madde (36:54)
Nej, de har väl inte koll på Kubernetes, så exakt.

Christian (36:58)
Precis, om ni har kubinetisk miljö så har ni någon terraform eller terraformen fungerar inte kubirellt men ni har jammelfiler och sånt som och CI-CD pipelines och etc. som då gör diverse olika checkar och etc. Men om ni då hittar att oj jag hittar en ny funktion eller ny databas eller någon ny lagringsplattform så ni kan dela filer, dela information mellan era appar. Det har ju inte, det ingen susning hur det funkar.

Det är stort sett om ni öppnar din bankapp som inte jobbar med den huvudtaget. Har ni någon koll på vad de pratar om? Det ingen som vet om det huvudtaget. jag tror att Infra har ju inte samma koll på om för att ni skapar en app för ert bolag som gör massor av roliga saker. De har ingen aning om var datan ligger. Om man har tur så har väl de frågat vad ska vi skydda för något? Då har ni såhär, men vi har en databas här borta i

Google säger vi att vi har en ny kanske inte är många och helt enkelt.

Sofia (38:13)
Det

är ju aldrig någon någonsin som frågar om sånt. Det är ju bara upp till utvecklarteamen att klicka i om den ska backas upp eller inte. Men är det det ni gör på ditt företag? ni så här, vad använder ni? Använder ni Kubernetes? Okej, hur backar vi upp det?

Christian (38:31)
Det

är det som gör mig så tycker den här backup-världen har blivit spännande senast. Det har alltid varit nytt hela tiden. Det det här som vi på Isstech fokuserar mycket på. Vi vill skydda den moderna världen. För en gång skulle under mina 20 plus år så har det nu börjat verkligen backa förändras på riktigt. Det har egentligen inte varit så jättestor skillnad mellan slutet av 90-talet till...

till nu närmaste fem år egentligen där det här förändrats och tankesättet börjar förändras. För nu finns det kubinets miljöer och vi måste förstå vad ni har programmerat. Vad ni skrivit är era Jamfiler och följa dem någonstans och säkerställa det data som ligger i uttaget. Det som är färdig med det här nu är att om vi förstår vad ni gör, om vi kan säkerställa allt det ni har gjort så kan vi även...

återläser nån annanstans och kanske modifierar det också på vägen helt enkelt. att vi försöker minna ut ett nytt uttryck som vi kallar för back-up-as-code. Och det väl att försöka vara lite infras-code-snacket här ute av er. Vi försöker vara lite hippa. Men rent krasst så att om vi läser ut allt det data och alla konfigurationsfiler så kan vi följa att oj, ni har skickat ut data till en extern databas eller till en ny S3-tjänst eller nånting.

Följa den, ta säkerhetsdäremall data, paketera alla era poddar och alltihopa deployment och states folder till ett snyggt paket. Ta en sån en vanlig sipsid. Sippa ihop alltihopa, skicka till en extern S3 eller en intern S3. Så det är skyddat. Och den dagen det händer till exempel som nu som AVS då, vi spinner upp ett nytt kluster i Google helt enkelt.

Då kan vi återläsa allt i data i Google istället. Med alla dina poddar utan att behöva accessa dockor eller någonting. Vi får med allt data även om det är stateless eller stateful eller vad vi kör för något. Med de externa databaser och kunna restaurera det på en helt annan provider. nu börjar vi förstå från en backupperspektiv försöker vi förstå vad ni gör för något.

Det är det som är stora skillnaden nu att göra mig väldigt intresserad att nu börjar hända saker i den här världen på riktigt helt enkelt.

Madde (41:06)
Ja, det låter ju otroligt praktiskt för jag tänker för oss som utvecklare i vårt perspektiv så är det väldigt svårt att veta var går ansvaret, var börjar mitt ansvar och inte. Och jag skulle nog tro, vågar påstå att de allra flesta utvecklare tänker inte ens särskilt mycket på detta utan man tänker som du säger det är liksom infras problem men de vet ju inte heller, de kan inte ställa frågor som de inte ens vet att de ska ställa. Så vad liksom, vad borde vi utvecklare göra?

Christian (41:36)
Före tiden, om man ska backa bandet riktigt långt bak så var det så att om man tittar på mainframe-tiden egentligen så fanns det ju oftast en backup-server ansvarig och en klientansvarig helt enkelt kan man kalla det. Så det innebär att backup-serveransvariga var den som han såg till att det fanns en resurs här. Alltså lite som molnet idag. Det finns en stor backup-yta. Du som var klientansvarig såg ju till att dina backupar på din klient kunde skicka data till den här stora...

Målen egentligen i männen för världen lite samma sak nu faktiskt. Om vi ser till att vi har en lagrings yta och en funktionitet som funkar som kod för er och ni säger att jag vill skydda mitt data. Alltså min nya app helt enkelt om du bara kan tagga det med en annotation och säga att jag vill ha backat på det här varje timme eller jag vill spara data till sju år eller spara data till.

i 30 dagar. Då har ni kontroll på det. Så att infra kan bara leverera en tjänst till er som säger att vi har en funktion här. Vi kan tagga våra paket hur vi ska back-uppa, hur vi ska säkerställa sig helt enkelt. Då kan vi binda det i matematik och säga att då back-uppar vi er kod varje timme. Det kan vara en git eller kan vara en s3, kan vara databaser. Alltså, you name it.

Och då får ni ge upp allt i matematik och ni har kontroll på det. Och om ni vill göra tester, låt oss säga att ni har en mängd data för AI och ni har en AI-motor idag från LVX och så kommer LVZ att att vi har mycket häftare LLM eller liknande. Om ni kan bestå all data dit med era funktioner, ni klarar av att göra det.

och sedan testa den nya eller från leverantör Z istället och inse att det här var riktigt häftigt. kan ju faktiskt få bättre funktionsmål med den här leverantören. nej, han höll inte vara lovare utan annars körde han, det var ju samma sak eller sämre. Då har han i testats och då behöver vi inte involvera inför utan vi kan ju prova saker fram och tillbaka.

Sofia (43:57)
Är det det som är argumentet att, för jag tror att många tänker såhär, men vi har backups, vi har versionering i GCP eller Azure eller AVS, ska nämna alla. Men du vill gärna ha en extern backupleverantör för att just kunna få multi cloud, alltså stödet för att om AVS går ner så kan du flytta det. AVS kommer ju inte att supporta dig att flytta det till GCP.

Christian (44:24)
Det

är en argumentation att kunna flytta datatall. Om det går all in en one-vendor, då låser det fast det där. Det kommer att komma därifrån. Men med en extern backup-leverantör kan det gå från var du vill till var vill. Men jag tror att den stora argumentationen om man ska försöka argumentera för internt är att ni får kontroll på grejerna och att förstår vad vi backupar.

säkerställer er app på ett nytt sätt. Medan en traditionell backupprodukt, man får tänka på att det finns olika backupprodukter också där ute som gör olika saker. Det är många backup-lämnandörer som har gjort enormt jobb för att vara ransom-proof och det ska vara säkerställer. Men det ju säkerställer av en traditionell server, alltså EVN-wire, en Linux-burk eller en Windows-burk eller det ska vara en databas som är

Alltså Microsoft SQL eller någonting helt enkelt. Men backup av kubinetis och appar och sånt är en helt annan story. Och jag tror att det här fastnar många inframänniskor så att de vill säga att ja, men jag har en databas av någonting. Då kommer de att säga, ja men vi har en agent för den här databasen, vi backappar den. Men din app kanske är beroende av något annat än bara databasen. Det kanske är beroende av någon S3 eller

Kanske beror det på någon annan fily eller en annan databas. Då är det inte intressant att bara back-upa den databasen. Det är därför att infrafallerar också. De tänker silos. Att vi vill säkerställa din databas. Ja, men då gör vi det. Pang. Vi har en webserver också. Ja, vi där säkerställer vi också. Pang. Så är det klart.

Sofia (46:15)
Cache

och allt möjligt.

Christian (46:20)
Copyn är menar vi inte har att rina förstås. Vi ser bara server A, server B och server C. Eller funktion A, B och C. I det här nya moderna sättet att tänka så följer vi er kod. Så vi ser bara din app, din namespace och säger att om vi vill ta allt i den namespacen så följer vi det. Om du pekar någonstans i din jammelkod att vi har 20 poddar.

Och sen har vi HellSecret som går externt någonstans. Då kan vi följa Secret och säga att var går du någonstans. Vi hittar en URL till Mongo.com eller Google. Då kan vi följa och säkerställa det data ihop med dina poddar. Det är lite unikt, för det är tänker inte Backup-företaget i dag. Vi har din app i cloudet.

tar nu nu. har skl cloud i samtidigt. Det det vi säkerställer. Men vad som finns där bakom finns i en koppling till någonting. finns det. Så långt tänker inte folk att du tar ett. Tyvärr. Jag tror att det där var vi. Om man ska som utvecklare utmana sina inför människor men jag vill ha någonting som jag kan hantera.

Som jag kan göra. om ni vill prova saker. kan ju vara att gå från Istio till någon annan NetBice-produkt eller om ni vill köra... ...anna ny uppgraderingar i en kubineringens miljö eller ni vill prova en ny cloudprovider eller vad som helst. Den funktionen ska inte behövas idag som infra för ni vill ju gärna göra det nu och inte vänta.

och öppna en ticket med ett internt support i det uttaget. Jag vill inte använda säljargument, jag vill snarare använda möjligheter för att nyutvecklare ska få mer makt att kunna göra mer snabbare eller mer saker snabbare helt enkelt och våga driva bolaget framåt.

Madde (48:39)
Kanske det som lockar lite mer.

Christian (48:42)
Ja, lite infra ska inte vara att kalla bromsvagn här helt enkelt. Utan vi ska ju vara ett hjälp med det för att ni ska kunna bli mer effektiva och ni ska kunna springa snabbare helt enkelt. För tänk dig själv om AI skulle komma in och säga att vi vill köra AI. Ja, men det får ni inte göra för det är ju... Copilot, det får man inte göra för det är osäkert. Ja, absolut, men det gör ju att vi kan vara tio gånger snabbare.

Madde (49:10)
Jag men precis.

Christian (49:11)
Det

är där vi når oss vill vara där också.

Madde (49:18)
Nu har vi fokuserat väldigt mycket på företag och hela businessperspektivet. Men alla vi som lyssnar är också människor och vi sitter med våra familjebilder och sånt som man har i Google Foros eller Apple Foros eller någonting. Har du några tips också om privata backups, hur man ska tänka där? det är ändå lite... Om du nu är backup-nerd så kanske det är en liten bonusgrej prata om.

Christian (49:46)
Nej men men så här är det klart att en privatperson med kan ju hända samma saker. Om du sparar allting i Dropbox eller i Google photos eller liknande helt enkelt. Eller Google Drive. Det klart data kan försvinna där också. Det räcker ju bara att ditt kreditkort har slutat. Alltså gå ut och köra inte uppdaterat. Alltså i kriggårdsvärde så får du inte ut.

Kommer att gå och nu får du gå ner tillbaka till standard en giga igen och då bara poff så är du bort helt enkelt.

Det är ju så att där är ju.

Jag kan säga att vi stolar själva hemma med det. Vi har haft många tjänster i livet med alla dessvärre olika cloud-limitörer. Men det gäller ju säkerställa det där datat också helt enkelt på ett annat sätt.

Madde (50:39)
Ja, och alla har ju inte möjlighet att ha typ sån här en as hemma eller nåt sånt.

Christian (50:43)
Nej det är inte det men tror att alla som lyssnar här i den här podden. Kanske har någon någon NOS eller kanske en Raspberry Pi eller nu. Alltså missa den drösa USB stickor och så.

Madde (50:57)
Jag inte, jag skulle nog faktiskt inte förutsätta det. Jag vet själv hur dålig jag Jag har någon extern hårddisk som jag slängt över lite viktiga saker på, men jag vet inte när jag gjorde det senast.

Christian (51:07)
Nej, det där är ju tyvärr problematik där. Som ett privatperson och leta efter säkerhetskopiering på så sätt så är det nog att göra det regelbundet helt enkelt. Kopiera upp till diverse olika cloudtjänster eller flytta till fler cloud. Om man använder till exempel iPhone så har jag i cloud och sen kan ni även köra Google Drive på det så du får dubbla kopier på foton.

Sofia (51:36)
De borde ju kanske alla fall liksom årsvis välja ut sina viktigaste favoritfoton. Till exempel om man iPhone så kan man ju tagga med ett hjärta de som är de bästa bilderna. Att man ser till att okej, då flyttar jag dem till Google Drive så att jag har kvar de viktigaste. Eller till USB-stickar. Det är jag ju sett så här hur billigt det är med minnen nu.

När man tittar på en terabyte så finns det en massa här shit, var ju svin dyrt förut. Men det är ju väldigt billigt nu. Det är ju bilderna sjukt stora också.

Christian (52:12)
Jo, det är det. Alla mobiler har ju nästan 8K-kamera nu, så bilderna blir ju bara större och större. Men jag tror ju faktiskt att i det här fallet, om man står på sin privata sidan och säkerställer så är det ju att ha multi cloud tankesätt tror jag. Jag tror att det är det enda sättet för att den datamängden man pratar om. det kostar inte så mycket att ha två sådana tjänster. Det inte många kronor.

Då får man på två ställen helt enkelt. Sen är de oftast familjevänliga på så sätt. Du och din partner, eller man kan dela bilderna med barnen eller liknande. Så att alla är på samma ställe helt enkelt. Det gör ju faktiskt... Cloudtjänsten har varit väldigt bra på att kunna... ...dela delade tjänsterna huvud taget bak till nu.

Om man inte vill skicka sina privata bilar till Cloud, då är det nasenheter som gäller helt enkelt. Och att säkerställa nasenhet, då får ju de köpa dubbla nasa.

Sofia (53:26)
Nej,

nu blev det för mycket. Ja, precis. Det går inte att sälja hemma, jag.

Christian (53:32)
Nej, tyvärr så är det ju så att privata sidan... Vi jobbar ju inte med privata sidan normalt sett, men... Jag tror ju att säkerhetskopiering är absolut i alla ära och försöker automatisera det så mycket som möjligt. Jag tror att alla telefoner och toror har ju funktioner med iCloud och Google Drive och Dropbox och de här. Att de får access, just accessa den här bilden och kunna skicka upp matematik.

Det är nog AAO i alltihopa. Försöka få utnyttjande med automatiserade och tillåta apparna göra saker. Och då blir det lite, om vi går tillbaka till när NIS 2-delektiven där. Man måste lita på sin leverantör över huvud taget. Om man inte litar på sin leverantör att de säkerställer ditt data på ett bra sätt och på det sättet, då helt enkelt, då är det ett annat problem.

Sofia (54:28)
Ja, men jag tycker det är bra att ställa och avsluta här när vi börjar komma in på två stycken backupper på backuppen hemma. Men jag är sjuklad för att du lyfter ämnet med backupper för det finns ingenting jag funderat på. Speciellt när det är mer avancerad modern backupper, kubinetisk kluster och microservices.

Christian (54:39)
Va?

Sofia (54:57)
Inget att fundera på.

Christian (54:59)
Men jag tror att när vi pratade en del av det, vi har gått från traditionell till modern backup. Jag tror att vi ska ta med oss i det här samtalet, man har lyssnat nu, exa antal minuter, tror jag snarare att ta med er frågan, våga ställa frågan internt. Hur gör vi med det här? Hur kan ni säkerställa att det vi gör idag och imorgon

är säkert och att det kan återläsas oavsett problem. Jag kan väl avsluta med en kort historia. var ju när jag gjorde katastrof playbooken egentligen för ett gigantiskt, en av världens största matvaruhus eller varuhus i huvud taget i USA. Så fick jag utstå med alla sorters katastrofer, allt från alltså...

Tornados, det var kaner, bränder, allt skulle lyckas in där. Det slutade med att deras hela desaster-recoveryplan var att om nånting händer, se till att ryck de två diskarna som var röda i ditt rack i den här matvarubetiken helt enkelt. Och spring! Det var det sista som gjorde det.

Och det var för att då kunde de helt enkelt med de här två diskarna återläsa hela varuhusets it-miljö. Och så visste då bolaget vad har de förlorat i den här turnaden. Ja, it-kraschen helt enkelt. Och jag tror lite samma här att våga ställa frågan hur kan vi skydda vår kod, hur kan vi skydda vår data. Om det värsta händer.

Hur kan jag få tillbaka en fortsatt fasiken så att vi kan komma upp igen? Det behöver inte vara på det absolut moderna sättet. Vi se till att det bara funkar så att vi kan jobba lugn och ro och lösa problemet. Vi behöver jobba efter fyra-sju dygnet runt för att göra exakt samma sak.

Madde (56:54)
Mm.

Ja, man vill inte sitta där på nyårsdagen som du fick göra.

Christian (57:17)
Nej precis, det fanns ju faktiskt en stor känd svensk app som fick göra det. Inte alltid, nu under 2025. Där de har tvunat stänga ner hela tjänsten i par veckor. Och vad kostar inte det bolaget helt enkelt. Jag är imponerad att den appen fortfarande lever.

Madde (57:39)
Jag har många bra insikter. är ganska ny på mitt jobb så jag vet inte om jag vågar ställa de här frågorna. Jag kanske blir jätteopopulär. Eller så det man ska göra. Kommer som ny och bara utmana lite.

Christian (57:50)
Jag tror inte man behöver utmana, utan bara ställa frågor. Hur gör vi det här i uttaget? Om man bara ställer frågor så får man många bra svar. Det kanske inte är good enough, men man utmana frågan lite grann. Det finns många sätt att göra det på. Det finns många bra och mindre bra sätt. Om man får säkerställa datan, då har det i börjat någonstans.

Madde (58:16)
Ja, verkligen. Christian, stort tack för att du var här och pratade backups med oss. är många bra insikter.

Christian (58:24)
Ja

men tack själv.

Sofia (58:26)
Tack så mycket och vi hörs ju nästa vecka med det.

Madde (58:27)
DELÄ! Där

har vi! Hejdå! Hejdå!