Sofia (00:00)
Så att om du blir till exempel blockad i sprint fem här plötsligt så är det ofta för att du inte visste om att det fanns ett upstream team. Så att därför är det väldigt viktigt att definiera sina upstream och downstream stakeholders för att också kunna planera sin tid. Annars kan du ju typ aldrig planera.

Du lyssnar på Developers, podden där du får följa med oss, Sofia och Madde, på allt inom mjukvaruutveckling.

Madde (00:34)
Vi träffar spännande gäster, testar nya teknologier, söker inspiration och tar upp aktuella ämnen. Vilken vecka det har varit!

Sofia (00:45)
Du har haft fullt upp med event. Du har också haft jobbig jobbsituation, va?

Madde (00:51)
Ja,

lite produktionsproblem. Jo, nej det har varit intensivt på många fronter. Men det har varit roligt. Det var i Öre Devon i veckan. Jag var där i onsdags och torsdags. Nu blir det så här, det är lite fördröjning för vi har ett avsnitt emellan. ja, när vi spelar in så var det en vecka i alla fall. Men jag måste säga att det var lite tråkigt att ha med dig.

Sofia (01:13)
Det är bra. Jag vill inte att du ska ha för kul utan mig.

Madde (01:16)
Exakt. Nej men det kändes såhär när jag gick runt där och bara... Visst jag träffar jättemånga människor jag känner och du vet såhär... Gamla kollegor och... Ja. Andra poddkollegor och allt möjligt. Lyssnare och sånt. Men så var det såhär... jag saknar Sofia lite.

Sofia (01:36)
Men

det är det inte så här, okej, det här är från min sida. Ibland tänker jag så här, det vore ju bra att mingla lite utan Madde, så att jag har liksom min egna identitet. sedan det är väl det ska göra det. Så bara nej, det här var inte bra, för det är så skönt när vi två, man kan liksom passa över till varandra, man känner av er, ibland så här, orkar man själv inte prata, så pratar du.

Madde (01:56)
Ja,

exakt. Det är mycket skönt att mingla med någon annan. Det var inte så att jag minglar med folk jag inte känner. Visst, pratar med folk jag inte har pratat med innan. Till exempel, träffade Amalia som kör mycket på LinkedIn. Hon är ju involverad i Women in Tech och lite sånt. Vi har ju skrivit till varandra. Jag tror du också har skrivit lite med en mutual respect för varandra. Man gör bra saker liksom.

Det var skitkul att få träffa henne på riktigt. Sen träffade jag vår poddlyssnare som vann vår biljett till Öre Devs. Det var också kul. Men det är här, det ändå folk som har någon connection till en att bara gå fram till någon helt random som står själv. Det vågar jag inte göra. jag märker inte med det.

Sofia (02:39)
Det är svårt när man är ensam. Man vill ju gänga upp sig.

Madde (02:43)
Kommer

en hel gäng bara, hallå!

Sofia (02:45)
Ja,

förra året kändes det som ett helt gäng. Alla som poddar och så. var bra i alla fall. Var det något tak som var riktigt bra eller någonting som var riktigt bra?

Madde (02:53)
Men det

Ja,

jag var ju kollar på Dylan Beatty. Både du och jag vet att han är ju grim. Om han kommer på en fransk, då måste man ju gå och kolla på det. Men jag måste berätta om det. Han har ju byggt ett programeringsspråk som heter Rockstar. Syntaxen är som en 80-tals rocklåt. Vi kan lägga oss nyss beskrivna, det är typ Rockstar.com eller nånting jag kommer ihåg exakt. Men där står hela syntaxen, det helt bizarrt.

Ska du definiera ett nummer så gör du det genom att ett ord som är så många bokstäver lång. Alltså för att det ska kunna vara snyggt och läsbart.

Sofia (03:38)
Jag tror att vi hade ett helt avsnitt om jättekonstiga språk. Hade vi inte det?

Madde (03:42)
Jo,

det hade vi. Obskyra programmeringsspråk eller något sånt hette det. Vi kan länka det också. Jag tror vi tog upp just Rockstar där med. får lyssna på det lite noggrann. Men ja, han gick igenom hela syntaxen. Och sen så, det var liksom i .NET-tracket. Så han berättade hur han hade implementerat det i... Med någon form av typ .NET-kompilator-grej. Så det var kul. Till exempel han berättade då om att det var lite problem när jag skulle...

definiera hur man skriver en string. För ordet string är reservet. Han bara så jag läste i alla kompileringar, järdejärda tills jag kom på att jag skulle ha letat hos motorhead. Så kom han på att istället för att heter string så är det string där i är två prickar. vet, alla. Motley Crue och motorhead och sånt. Så han uppfann, det fanns number.

med liksom ö och allt, ja, skitkyl. Nej men så i slutet så sjung han liksom ett exempel. Ja exakt. Så sjung han en exempel. Och så du vet i rock så när någon sjunger en fras så ska publiken repetera. alltså han bara, your love. Och vi bara, your love.

Sofia (04:49)
Just det, han kan ju sjunga också.

Madde (05:05)
Det visade sig sen att vi hade sjungit implementationen av FizzBuzz. Så jäkla ballast. Det var jätteroligt. Men det är kanske inte ett talk som man lär sig mycket av och känner att det här ska ta med mitt i jobbet. Men det var underhållande.

Sofia (05:26)
Ja, vilken artist. Hade du vågat sjunga?

Madde (05:30)
Hade jag kunnat sjunga så visst. Det kan jag inte, det är särskilt bra. Jag måste bara ha ett världens sidor spåra här nu. Jag fick ett medelande på Teams häromdagen som hette typ Lucia 2025. var det typ så hej alla ni som har börjat under... Vi har en tradition här på Lime att alla som börjar under det här året är ansvariga för att ta tag i årets Lucia-tåg. alla som har börjat 2025 ska anordna Lucia. Jag måste sjunga på jobbet.

Sofia (05:59)
Då ska du klä ut dig till Tomten Nisse eller heter det?

Madde (06:02)
Vi

får se vad det blir. ja, sjunga på jobbet iallafall. Det var massor av andra bra tak, så jag såg också. Ett som jag tog med mig som jag verkligen kände att det här kanske jag tog med mig till jobbet. var om ADRs, Architecture Decision Records. Hur man implementerade det och lite sånt. Och best practices. det kände ändå, det var nice.

Som vanligt är det ju massa olika och det är krockar hit och dit. Som tyder filmas det ju så man kan titta sig i efterhand.

Sofia (06:35)
Ja, det ska man verkligen göra. Det är så himla stort i det vi hörade. Det är det som är så här bra och svårt med den konferensen för man vill hinna se allt men det så många scener och så mycket. Det är rätt imponerande ändå att de lyckas skrapa ihop så många talare. Nu är inte jag med i kommittén i år så jag är mer ofärgad när jag säger det. Det är riktigt bra. Men vi har ju gjort mer sen.

Vi var sedan på Pink Programming Festivalen. Det är ju en organisation som främjar utveckling bland kvinnor. Alltså att kvinnor ska koda.

Madde (07:18)
typ nätverk för kvinnor i tech kan man ju säga. Jag trodde, jag hette frågan i går när vi var där, men jag trodde också att det var mycket riktat till tjejer som pluggar. det var ju mer, typ 50-50 så de väl, att det var både tjejer som pluggar och tjejer som är verksamma i branschen. För jag har aldrig känt att det inte riktigt är någonting för mig som redan är verksam. Så det var kul. Vi var ju där och livepogde det. Vi körde en liten Q &A session.

Sofia (07:46)
Ja. Nej men det var kul. Jag har inte heller varit på deras event någonsin. Kanske väldigt länge sedan. Knappt så att jag minns. Vi är inte med på så mycket specifikt för kvinnogrejer. Men det var ändå kul. Det är här. Det är mysigt och typ tryggt.

Madde (07:59)
Nej.

Ja, exakt. Det var fint. Nu var det. Vi använde Menty och fick folk ställa frågor live som vi svarade på. 30 minuter. hinner inte så mycket. Det kändes som det var fem minuter.

Sofia (08:20)
Nej,

så hade man velat veta vissa frågor på förväg. Hur hade man ändå förberett sig lite på vad man ska säga istället för typ upprepa sig hela tiden?

Madde (08:28)
Ja, var ju väldigt mycket frågor just om karriär och hur man gjorde en transition från manlig utvecklare till manager eller tech-leader och sånt. Och så var det på engelska också. Engelska är ju inte vårt mors mål. Jag känner mig liksom inte lika rolig på engelska.

Sofia (08:46)
Nej. Men får jag berätta det bästa som hände mig den veckan också? För mitt liv har ju också varit fartfyllt, såklart. Men det bästa som hände mig den veckan var faktiskt på Pring programmet festivalen. Och jag kommer haka upp mig på det här i månader. Jag kommer leva på det här jättelänge. Och det var att en tjej på festivalen trodde att jag var ungefär lika gammal som henne. Och hon var 25.

Madde (08:51)
Ja, absolut.

Ja, jag att du är barn.

Sofia (09:14)
Ska vi gå?

Jag blev chockad jag skulle fylla 32. Så jag har skrivit det till min mamma, jag har skrivit det till min låtsaspappa. Jag skrev det till min bästa vän, Lee. Du såg ju hur glad jag var. Jag berättade för min festman när jag kom hem. Han var så, ja var väl för att du hade sminkat den första gången på tre månader. ba tyst!

Och kanske bara försökte vara snäll. Spelad och chockad. Nej men oj!

Madde (09:48)
Ja nej. Nej det väl kul att känna att man känns lite fräscht. När man är småbarns mamma så är det ju ofta man är lite så här mjukträkt och allt möjligt.

Sofia (09:59)
Jag förstod ju att närrens reaktion blir så stark på att någon tror att man är yngre än vad man är, det ju då man verkligen har blivit tant. För förut var det ju inte så om någon typ gissade att jag var 26, inte 28 eller... Ja men det var så här, ha nej nej nej, jag är lite äldre. Men nu blir det så här, nej men tycker du det? Jo jo jo!

Madde (10:20)
Jag

vet inte. Jag har alltid haft sånt babyface och folk har alltid trott att jag är yngre än vad är. När jag var typ 20 tror folk att jag var 14. Vilket var jobbigt liksom. jag är ju fortfarande så här... Jag blir liksom inte så glad när jag får visa lägg på systemet och sånt. Snart kanske jag blir det. Shit vi närmar oss 40 med Stormsteag.

Sofia (10:41)
Jag har ändå 35.

Madde (10:49)
Du är fortfarande närmare 30, i alla fall en 40.

Sofia (10:55)
Ja, jag skulle vilja påbörja det här avsnittet. Vi kan ju först tacka våra Patreons. Så stort tack till våra stjärnsportrar på Patreon som är Alicia, Anders Nylund, Björn Jonsson, brother, Dag Rönnell, ”Fyra Tre Johan Larsson, Ez”, Kajetan Kazimierczak, Lars Nyström, Martin Haagen, Molly Haglund, Oskari, Per Nåtby, Selim Hjorthall, Tomas Nilsson Och "Felet var ett spöke!"

Madde (11:22)
Okej, vad ska vi prata om idag då?

Sofia (11:24)
En riktigt hett ämne. Det är ju läskigt att säga att man ska prata om det här för att alla ska bara vissna.

Madde (11:32)
Vi kanske inte ska döpa avsnittet

Sofia (11:37)
Ett

jätteintressant avsnitt om jätteroliga saker. Nej men vi ska prata om stakeholder management.

Madde (11:46)
Alltså bara hela ordet låter ju simma osexigt.

Sofia (11:50)
Corporate bullshit.

Madde (11:53)
Men vi får göra det lite roligare. Det är ju viktigt.

Sofia (11:57)
Ja, vi ska prata om varför det är viktigt. Jag tror att de allra flesta inte har koll på riktigt vad termen betyder. Eller vad tror du, alltså utvecklare i alla fall.

Madde (12:13)
Jag tror att det något sånt man hör som man tänker att det är någon annan som gör. Det är ingenting man själv tänker aktivt på att nu ska jag pyssla med stakeholder management.

Sofia (12:23)
Precis, det känns som någonting för management eller typ en PM eller något sånt.

Madde (12:28)
Jag har huvudmanager som inte är mig i det.

Sofia (12:31)
Ja,

exakt. Men det är jätteviktigt. Och jag skulle inte bara säga att det är viktigt för en seniorutvecklare. Det är lika viktigt som man precis börjat. jag tror att det kommer bli mer självklart när vi packar upp vad det är.

Madde (12:46)
Ja. Nej men alltså helt ärligt, jag skulle nog säga att både du och jag är bra på det här. Det har fallit sig naturligt för oss. Och jag tror att det är en av de stora faktorerna som har gjort att det har gått bra för oss. Att vi har blivit framgångsrika, att vi har fått möjligheter och sånt. För att vi har liksom lärt känna folk och liksom nätverkat och gjort det här. Alltså nätverkat i organisationen. Men ja, vi kanske ska gå in mer på vad det är då.

Sofia (13:13)
Ja, men jag har inte ens tänkt på det. Också för att jag inte heller har kallat det för stakeholder management när man gjort det, du vet. Jag tror aldrig du och jag har sagt så här... Jag vill prata lite om det på det sättet.

Madde (13:24)
Gå till Medin Stakeholder Management.

Ordet stakeholder överlag, jag kommer ihåg från universitetet när de presenterade i någon kurs om software engineering eller vad det nu var. Jag bara sa, jag fattar typ inte ens vad en stakeholder var. På svenska heter det ju intressent. En stakeholder är ju egentligen vilken person som helst som har någon stake i projektet av någon anledning. Det kan ju alltid från att...

att det är någon människa som jobbar med product management eller det kan vara ett annat team som är beroende av vad du levererar. kan vara aktieägare, kan vara folk som använder systemet, kan vara... Om produkten du levererar är någonting som någon annan utvecklare utanför organisationen använder, så är det att du tillhandahåller ett offentligt API.

Då är de stakeholders. Så alla som har någon form av intresse i det du gör är en stakeholder.

Sofia (14:35)
Ja, vet att misstaget som jag gjorde i början var att jag också trodde att det var nog så man fick det förklart i skola antagligen att stakeholders typ endast varans kunder. Ja, eller beställaren typ någon slags chef eller något sådant. Men det är ju så mycket mer att det är teams som är beroende av dig. Det kan vara bara så

Madde (14:48)
eller

Sofia (15:00)
din chef eller någon chef, några ledbort som är intresserade av att se hur det här projektet går. Ja, så det är väldigt många. Men om man tar det lite på engelsk kanske är lättare känna igen. Man brukar ju prata om customers, external stakeholders, business stakeholders, engineering stakeholders. Det är olika hur man definierar det. Många har ju typ så här ett, ja men kanske...

Support är väldigt intresserad av hur det går. är Ops-teamet vill faktiskt hålla koll på var er ni utvecklar.

Madde (15:36)
Eller League eller vad som helst. Det beror ju verkligen på. Så det är väldigt många människor potentiellt kan vara som är intresserade.

Sofia (15:47)
så var egentligen, okej vi vet vilka stakeholders det är, var egentligen målet med att managera dessa.

Madde (15:57)
Ja, det är lätt att tro att det bara är att man ska hålla dem nöjda och skicka statusrapporter hela tiden. det inte bara det, utan det handlar så himla mycket om kommunikation och kollaboration också för en delen. Om man tittar på Scrum så pratar man så mycket om att man ska visa saker tidigt och få feedback. Det är också en del av stakeholder management.

Hålla de uppdaterade under processens gång, samla in feedback, berätta vad som sker. Berätta kanske om det är någonting som stoppar eller om man behöver ta något annat beslut. Det är just jag tänker.

Sofia (16:37)
Ja, och det är just stakeholder som påverkar om projektet stoppas, man behöver göra om saker. är just stakeholder som kan bestämma plötsligt, typ en engineering stakeholder eller product stakeholder, att hela produkten stoppas och dör. Om man inte är bra på just den här management-biten så kan man bli väldigt överraskad av att såhär, oj, och så blir man...

sur och besviken och de förstår inte mig och så. Men egentligen så handlar det om att du och ditt team lyckades ju inte informera dem på rätt sätt längs vägen.

Madde (17:19)
Precis. tror att många utvecklare har nog någon gång under sin karriär upplevt det här att man får göra om det man byggde för att man har liksom, man har inte varit alajnade kring kravställningen. Det är väldigt lätt hänt och som sagt det händer hela tiden. Men som du sa, det skulle lika gärna kunna vara att man har dragit in någon tredje parts tjänst eller liknande och sen tyckte att det var jättebra idé och sen så kom någon högre grupp kanske CityAwn och bara så här

Den här kan vi inte använda för den är inte säker och följer inte rätt protokoll. Då behöver man stoppa projektet. Det finns i alla delar av organisationen. kan vara att legalt och säger att det inte är GRPR compliant eller det inte följer olika direktiv. Det är superviktigt att blanda in intressenterna.

Sofia (18:13)
Och sen är det såklart, det kanske inte är upptäckande som utvecklare att kommunicera med alla stakeholders. Det är ofta en PO som kanske pratar med vissa product-stakeholders och slutanvändarna. Men vi som utvecklare behöver ha koll på väldigt många av dem här ändå. Så vi kanske kan prata om de här, det finns ju upstream och downstream stakeholders som jag tycker är det mest relevant för oss.

Så om vi börjar med upstream i alla fall så är det de som du är beroende av. Alltså att det finns till exempel ett team som måste skeppa någonting innan du och ditt team kan skeppa något. Man har bara ett beroende. Och sen har vi downstream. Och det de som är istället beroende av dig. Och båda de här är stakeholders.

Madde (19:04)
Det är ju då ofta, alltså andra engineering team till exempel, det skulle kunna vara något också. Alltså att att du ska leverera någon marketingfunktion så kan ju marketing vara downstream men allra ofta skulle jag nog säga att det andra utvecklare liksom. Och där är det ofta. Det ju inte så du delegerar till din PO eller någonting att de ska gå och prata med de andra PO'n i andra teamet utan ofta får man ju sköta den kommunikationen mellan utvecklarna och det ju egentligen det bästa också. Att du får någon proxy som bara säger helt fel.

Sofia (19:32)
Exakt. Så det finns en fin bild över det här och att det är som en flod som allt, jag vet inte, allt timmer ska flytta igenom. Det var inte som man färdade träd förut.

Madde (19:50)
Du vet, det där är kanske vad man gör där, men...

Sofia (19:53)
Ja,

nej men allt ska liksom flyga igenom den här, flyta på igen den här floden. Och alla de här olika teamen och olika strategiska stakeholders, bygger dammar på samma flod. Och du får liksom, du måste komma igenom varje punkt för att komma i mål. Så att om du blir till exempel blockad i sprint femhör plötsligt, så är det ofta för att du inte visste om att det fanns ett upstream.

team. Så därför är väldigt viktigt att definiera sina upstream och downstream stakeholders för att också kunna planera sin tid. Det är ingenting som du gör helt ensam, men det någonting man pratar om i teamet kanske innan man påbörjar feature. Att man börjar definiera upp. Okej, är det vi kommer att behöva vänta på? För annars kan du typ aldrig planera.

Madde (20:47)
Som sagt, är ju någonting man kan lyfta om man inte redan har de här konversationerna. är ett bra sätt att visa fram fötterna, lyfta de här frågorna. Bara ens få teamet att börja fundera på det.

Sofia (21:01)
Så

hur hittar man dem?

Madde (21:05)
Det är ju en kluriga fråga. Vissa vet man ju liksom. Men jag tror att det är bra att tänka på vad är det som kan göra att det här stoppas? Alltså vilka har någon möjlighet att säga att nej, det här behöver vi stoppa eller det här behöver vi göra annorlunda?

Sofia (21:23)
Eller så är det mer så här, vem kan hjälpa oss att pusha fram det här?

Madde (21:27)
Ja,

det är också absolut. Architekter tänker också att det är bra att prata med för att se på en större helhetsnivå. Vilka system är man beroende av? Vilka andra team finns det? Vilka tjänster behöver man?

Sofia (21:46)
Vi

såg det ut i ett liknande projekt eller typ sådär liknande feature vi byggde i. Där kan det vara ganska självklart då att det är typ samma folk. Men om man kollar i större bolag så finns det ju sådär the usual suspects och då kan det vara, som vi bara blev upp med en lista, det vara engineering, product, UX, design, data science team, security compliance, legal, DevOps infrastructure team.

Marketing kanske vill ha reda på någonting, du kan inte bara lansera det. Support behöver blandas in innan du släpper någonting. Du kanske släpper någonting fantastiskt, men så blir supporten helt neringd och inte förberedd på hur man hjälpa kunderna vidare i den här nya featuren typ. Och finance, kan ju vara en...

Det kanske blir en större kostnad hepsktriktare.

Madde (22:47)
Det här är faktiskt så nytt för mig nu där jag jobbar. ha en supportorganisation som supportar sin produkt. Det har jag aldrig varit med om innan. Vi har dels supportorganisationen och sen har vi en konsultorganisation som är runt och implementerar systemet hos våra kunder. Alla de är intressenter till allting vi utvecklar varje gång. Vi utvecklar någonting nytt så behöver man kommunicera till dem.

För konsulterna kan det vara något annat än det du behöver göra och för supporten. Det känns jättemycket värt.

Sofia (23:21)
Det blir så mycket mer transparent för dig nu, för det är inte ett jättestort företag. Då ser du antagligen också hur marketing behöver synka ihop för att kunna skicka ut nyhetsmailen till kunderna om vad det finns för nya features.

Madde (23:38)
Ja. Jag tror också det är jättestort företag men det är ändå typ 1500 anställda. Så det är rätt stort ändå men ja.

Sofia (23:44)
Okej.

Men kanske mindre än de vi traditionellt har jobbat på. man ser lite mer. Och sen är det viktigare, man fattar ändå vilka de är. Och då är det viktigt att hålla dem i loopen. Och ett så stort problem här, jag vet inte om du också känner igen det här. Men det är att man vill gärna hålla alla i loopen. Man vill gärna ta input från alla, för alla har så bra saker att säga. Även man vill höra de dumma idéerna.

Man vill höra de dåliga kommentarerna för då vet man hur man behöver göra folk glada och så där så att man är beredd. Men man drunknar ju i de här synkmöterna. Man skulle kunna bara sitta i synkmöten hela dagarna.

Madde (24:33)
Det går ju inte och det ingen utvecklare som vill göra heller. Jag föredrar ofta att kunna köra det mer asynkront. Att man har en kanal på Teams till exempel eller på Slack eller vad man använder för verktyg där man kan skicka ut uppdateringar. Så får man liksom lämna dem och så får de läsa dem när de själva har tid. Och sen kanske på andra hållet också om de har någon feedback så kanske man har en kanal för att ta emot det.

Sofia (24:37)
Nej.

Madde (25:01)
Då man inte bli överväldigare av att få ett ⁓ och bara... Det här inte alls rätt tillfälle. Då kan du ta in det när du själv är redo att ha bandbräden för.

Sofia (25:15)
Mm. Nej men såklart. Så tror vi pratade om i något avsnitt sen också hur man kan skicka ut status-mail. Det är skitbra att en kanal där är lite flytande konversationer. Få snabba frågor om någonting. Men också så här kan man veckovisa, man ställer sig att de stakeholders som inte riktigt har tid, följa slack hela tiden. ser man vad sker här. Och sen...

är det ju jättebra att ha möten om man typ kör någon agil process och har med ofta demo. Då kan man ju ändå samla in folk. att det är också så här på ens egna ansvar på något sätt. För även om man skickar ut mail, även om du pratar i slags, så kommer vissa personer missa saker för att de bara hinner inte. Så du måste se till att ändå boka in dem på de här mötena så att de får en demo på produkten och hinner kommentera.

Madde (26:12)
Jag tänker också att det kanske är värt att ha nåt ställe där man samlar det. För ofta är det typ så här, du har ditt demo och sedan spelar någon in det och sedan så, ja, lever den här inspelningen kvar någonstans. Har du tur kan du hitta den i inbjudan igen eller någonting. du vet, det inte så att du enkelt kan gå tillbaka och hitta vad finns alla demosar. Så du är ganska nere. Så ha något samlat ställe, här är en lista med alla demosar, här är alla våra typ lektioner, nyhetsbrev eller nåt sånt.

Jag är i alla fall sådant som älskar att själv kunna leta upp information men de måste ju veta var och att den finns.

Sofia (26:48)
Det är med hundra procent. Man kan ju samla ihop den på någon slags wiki och man har det under den featuren. Jag tycker det så bra när folk tar, vad heter det, meeting minutes, mötas anteckningar. behöver inte vara någonting långt, men bara så här, någon kommer ju alltid missa. Eller som du säger, du kanske var där, du vill gå tillbaka och se, vad var det Per Olof egentligen sa om den här knappens färg? Han tyckte den skulle vara blå istället.

att någon skrev ner det. Det får ge sig en väldigt bra skill och har att vara den personen som tar lite sina bandteckningar och bara postar det i slack.

Madde (27:27)
Ja, visst. Det är en väldigt underskattad skill och ha. För det är del lätt. Jag tycker det kan vara ganska svårt ibland att anteckna efter möten.

Sofia (27:38)
Ja, men man försöker bara ta anteckningar medans. Jag vet att i mitt team så har vi infört typ en... ...inte regel men försöker göra det här. För att det är så många hos oss som går på möten själva för att inte alla ska behöva vara med. Så vi har Ubex, Architekt, P.O. gå på möten. Och då ser alla till att skriva lite vad de gick igenom. Om det är av intresse för andra i teamet. Så då ser man hela tiden vad som händer.

så slipper de personerna att rabbla på Daily om alla möten de har tagit. Det blir en sån roll.

Madde (28:16)
Ja, verkligen. Det jättebra.

Sofia (28:18)
Men

ut i metan slags stakeholder. Tvärtom.

Madde (28:22)
Det är sant. Men som alltid när man har med människor att göra så kan det uppstå problem. Jag vet inte om du nån gång har haft någon stakeholder som varit drygat sig på något sätt.

Sofia (28:36)
Aldrig. Jag vet inte. För mig är hela... Stakeholder management... Förknippar jag med någonting som är lite så här krångligt just för att... Eller är bara jag? Jag vet inte. För jag förknippar just med att du måste göra det här för att annars kommer någon typ stoppa dig eller säga att jag vet inte vad ni håller på med eller ni går åt fel håll.

Madde (29:05)
Ja, men lite så faktiskt.

Sofia (29:08)
Men ja, okej. Har du något exempel på någon som varit sur, som du kommer ihåg?

Madde (29:13)
Jag kommer ihåg på ett av mina första konsultuppdrag jag var på. Då hade vi en typ projektledare hos kunden och sedan hade vi en projektledare bland alla konsulter. Sedan fanns det en annan person som var typ... Jag vet inte riktigt vad hans roll var. Jag tror det var head of e-commerce eller något sånt på hos kunden.

Han dök alltid upp som gubben i lådan och var typ sur. Man hade aldrig en bra bild när han ville nånting. Han ville bara nånting när det var nånting negativt. Då var jag ju sin junior. Jag var superny i branschen. Men där försökte jag ändå vara tydlig i kommunikationen. Man ville förebygga det här, att han skulle bli sur.

Försöka berätta saker innan han kommer och klagar.

Sofia (30:13)
Ja. Det är så tråkigt att få den, då fick du en bild av honom som att det här är en person som kräver, men det är ju så, när allt går bra så är man tyst.

Madde (30:26)
Men jag hade aldrig någon vanlig interaktion med honom. Nu satt vi remote från dem också, för var uppe i Stockholm. Det var inte så att man bara sprang på och tog en kaffe och pratade om vad man gjort i helgen. Det det som blir så svårt när man inte får de här andra relationerna också.

Sofia (30:41)
Ja. Det är precis det här som är svårt. När det inte kommer några klag och mål så kan man anta ibland att då går ju allting bra. Eller så är det att folk inte vet någonting och det börjar bubbla under ytan eller de här frågorna. Jag kan inte komma på specifika situationer med stakeholders men det jag haft flera gånger är just det här att det är typ tyst ett tag och att

Att olika timmar jag varit i känner lite så här, men det är det ingen som bryr sig eller? demar och vi skickar mail och vi skriver när vi har gått live och det ingen som säger någonting. Och sen kommer folk så, månader senare, och säger att...

Allt är fel eller vad har ni gjort? Det där tycker är det svåra med stakeholder management. Att man själv känner att man kommunicerat så bra som möjligt hela teamet. Och man aldrig riktigt når fram. Eller att folk vill ha statusuppdateringar och man säger okej. Vi skriver statusuppdateringar på det sättet ni vill eller demar.

Och sen kommer det ingen feedback ändå

Madde (32:01)
Det är väldigt frustrerande. Hur hanterade ni? Eller det var bara accepterad läget?

Sofia (32:03)
Mm.

Jag vet inte, vi har ju fortfarande det i vårt team. Det är teamet vi sitter i så centralt, som kopplar ihop väldigt många olika. Och då blir det väldigt svårt att kommunicera till alla. Det blir de här synkmöterna och då kommer det ofta massa med feedback och sen går det två veckor och så kommer en massa feedback igen. Det är svårt att hinna med. Alltså det viktiga är bara att fortsätta så här.

Okej, hur kunde vi ha missat det här nu då? Okej, hur ska vi se till att det inte händer det igen? Jo, men vi känner att vi... Ni skulle behöva länka ihop era giraticket med våra giraticket för då kan vi följa upp det. Det är olika för varje team vad de behöver eller för varje stakeholder. Men det är svårt. Man har ju de här problemen liksom både i downstream och upstream. Att folk...

sitter och väntar på en och att man inte riktigt vet så här behöver de det här idag eller om tre veckor. Och så har det också de här som vi pratar om strategiska stakeholders. är mer så här de vill ha uppdateringar hela tiden för de har någon typ chef de svarar till eller kunder som väntar på någonting.

Madde (33:31)
Jag vet inte.

Sofia (33:34)
Nej, nej men kommunikation är ju A och O som vanligt. Att bara prata med folk och säga vad behöver du.

Madde (33:43)
Ja, var nyfiken på det och visa. Vänta inte, jag gjorde med... Eller hur det var med han i första projekt. Sitt inte och vänta på att det utan fråga förebyggande typ så här. Vad behöver du? Vad tycker du? Och allt sånt. Och om man märker att någonting går fel, säg det också tydligt. Sitt inte och vänta på att allt ska bli helt blockat utan...

Lyft det så fort du kan och se om det någon som kan hjälpa dig om du har någon roadblock eller någonting.

Sofia (34:18)
Ja, det är bra också att involvera vissa, särskilt när man känner på sig att nånting kommer att bli sent eller det är förstås något problem. Om man involverar dem tidigt, alltså det här är lite lömskt, du vet, då lägger man det lite på dem också och då känner de ett ansvar och då kommer de aldrig komma efteråt och typ hugga en i ryggen och säga, ja ni blev sena med det här för då visste ju de.

Madde (34:45)
Jag tycker inte det är lönskt. Det är bara att vara transparent egentligen.

Sofia (34:49)
De får ha skin in the game också.

Madde (34:54)
Det är nästan värre att man börjar känna att det här kommer gå så of. Man tror att man kommer kunna lösa det själv. Och blir det bara värre och värre och värre. Och till slut är det som att shit, nej det här kommer inte gå lösa. Och då kommer man med den här jättestora saken som är så här... det här gick helt åt skogen. Då det mycket bättre att ha lyft det tidigare.

Sofia (35:15)
Ja, precis. sätter ju dem i skiten på ett sätt också. Men som du sa med den här som kommer klaga dig bara... Alltså, det man behöver veta också när folk är så här... Ofta när de är elaka och irriterade och sånt så är de bara nervösa. Det är inte så här personliga påhopp oftast. bara att personen är stressad.

Madde (35:40)
Ja, visst. Han hade säkert saker som hängde på honom. Finansiella mål och dittundatten som kunde störa.

Sofia (35:50)
Ja.

Men det finns ju väldigt bra saker med stakeholders också. Nu kragade vi bara på dem. Men vad kan man lära sig av då? Det är ju guj.

Madde (35:59)
Ett tack till.

Dels så... Det beror ju på typ av stakeholder, men de sitter på extremt mycket kunskap. Om det nu är legal så vet de ju jättemycket. Jag vet inte hur många gånger jag har gissat om de tar GDPR igen som exempel. Har det varit något exempel för ett tag sen att det loggades lite för mycket i loggarna? Får vi verkligen logga er ett en personuppgift? Det jättebra att gå och prata med dem.

Man lär ju sig mycket om hela domänen och businessen överlag genom att prata med dem.

Sofia (36:42)
Ja, 500 procent. Jag tänker att det är över taget så här, det här handlar typ om att mingla på företaget och skapa kontakter inför framtiden. När saker skiter sig så hör du liksom Ida som sitter i ops-teamet och ni har blivit lite buddies sen sist för att du var nyfiken på vad det är de gör. De kommer hjälpa dig med saker. Det är så bra att skaffa vänner runt omkring sig än att bara sitta i sitt lilla team och...

ha någon Scrum Master som sinkar allting åt den eller att det bara är den här tech-liden som sinkar åt den. Man lär sig så mycket när man... Alltså det kan vara utvecklare till utvecklare. så vad är ni jobbar med just nu? Och okej ni flyttade plattform. Hur gick det för er? Okej, det här var utmaningen. Alltså tar man med sig det innan det är nästa jobb.

Nästa gång och bara såhär, ja men det var ett team, jag jobbade nära och de gjorde det här och det här var deras problem. det är precis som.

Madde (37:45)
Det är extremt relevant. Det är roligt att du sa att man skulle mingla i organisationen. Vi satt precis i början på avsnittet och att vi hatar att mingla. När vi var på Pink Programming sa vi också att vi hatar att mingla. Det är skillnad av att mingla i ett jobbkontext.

Sofia (38:08)
Ja,

nej men det var vad man ska kalla det men det är bara att bara säga nu ut till folk och våga nå ut och... Jag vet inte, man lär sig så mycket andra saker i andra team. Antingen så hur mycket sämre de är än en själv så att det känns lite bättre när vi har rätt bra i vårt team.

Madde (38:26)
Det

behöver inte vara att de är sämre, vara att de har förutsättningar som gör det väldigt jobbigt för dem.

Sofia (38:31)
Men det fattar man så här, okej, vi har inte så dåligt. Eller så ser man något så de använder ADRs, som du nämnde. Och det här är strukturen på deras ADRs, kan vi kopiera det? Alltså, bara hoppa in och se hur de jobbar är så lärorikt.

Madde (38:34)
Nej.

Ja, men visst. Överlag. Man växer ju. Man blir bättre på allt egentligen. Men om du vill gå mot arkitekt så blir du bättre. Vill du gå mot ledarskap blir du bättre.

Sofia (39:00)
Eller

bara bra utvecklare som alla känner så här. Det kan man alltid fråga.

Madde (39:04)
Det kan gå.

Det är också det så här, vill man det? Man vill kanske inte vara den som man alltid blir frågad och störd. Det är ju på gott och ont kanske.

Sofia (39:16)
Ja, när man inte blir störd. Det är klart att man får sätta upp gränser ändå. Men jag tror att man anses som en bra kollega och kompetent.

Madde (39:28)
Det är också tak om det på öronen faktiskt, typ distractions och hur människan är en flockmänniska. Så man vill ju bara hjälpa till när någon kommer och frågar en. Det är skillnad på att ha det här att supporten alltid ringer och frågar direkt utan att boka in ett möte eller någonting. Men samtidigt är det ju det som gör en värdefull och det är sådant som chefen ser och lägger märke till. Sen när de ska sätta löner och allting.

Sofia (39:56)
De

Madde (39:57)
Det är väldigt

bra att visa framfötterna.

Sofia (40:01)
Men är det inte så, alltså om man är en person som man kan känna så här. Det är aldrig någon som kommer till mig och frågar någonting. De frågar alltid. Kalle. Cornelia. Cornelia. De går alltid till de här två personerna, men mig frågar ingen. Och jag är ju skitsnäll och jätteduktig, men det så här. Jag har aldrig go to för någon och jag önskar att någon såg mig. Visst, jag var så här, vänta på att det ska ske någonsin.

Jag tror att det är sätt att du kan lösa dig på att du blir en sån som faktiskt går ut till andra. För det kan vara så att man är den som pratar med andra heller. Men om du börjar mingla...

Madde (40:43)
bjuda

in till att andra ska prata med en.

Sofia (40:46)
Då skapar du en sån här liten intern jobbvändskap med folk och då kommer de prata med dig.

Madde (40:55)
Nej, men visst. Så att jag som sagt, det är lätt att tro att det bara är corporate fluff men det är det inte. Det är liksom ett sätt för dig att växa och utvecklas i din karriär och bli bättre, att hela teamet blir bättre också.

Sofia (41:10)
Ja, och att ni liksom har lättare att inte missa deadlines för att folk är engagerade. Folk kommer inte klaga på er och att ni blir teamet som blev stoppade för att ni missade faktiskt att blanda in någon från Legal.

Madde (41:30)
Ja, och förhoppningsvis slipper man det här att man måste släcka plötsliga brändor och sånt. Det är akut.

Sofia (41:37)
Lycka till där ute med er stakeholder management.

Madde (41:38)
S-s-s-s-s-

Ja, vi ses nästa vecka. Jag hörs.

Sofia (41:48)
Det gör vi. Hej då. Hej.